Επιστροφή στο Forum : Masonry - Τεκτονισμός
Φίλοι μου καλησπέρα σας.
Θα συμφωνίαω με τον φίλο Knight_Of_Creation πως το θέμα έχει κορεσθεί...
Αρχίζει δυστυχως να γελοιοποιήται και είναι κρίμα....
Ευχαριστώ.
Συγνώμη για την γρήγορη απαντησή μου....
Αλλά δυστυχώς οι διακοπές ρεύματος έβαλαν το χερι τους..
Θέλω να συμπληρώσω για το θέμα αυτό κάποια άλλα πργάγματα..
Χαθήκαμε μέσα στην πληθώρα τών απαντήσεων αλλά και στις διαμάχες
συμπαθούντων η μη του ΤΕΚΤΟΝΙΣΜΟΥ..
Ο απλός αναγνώστης τι συμπεράσματα έβγαλε ????
Τολμώ να πώ ΚΑΝΕΝΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ....
Υπερβολές ενθεν και ένθεν...
Αλλά κατατέθηκαν και κάποια στοιχεία τα οποία χάθηκαν μέσα στους
αλαλαγμους πως για όλα και ότι κακό υπάρχει γύρο μας φταιει
ο ΤΕΚΤΟΝΙΣΜΟΣ ουδείς άλλος...
Οι κακές Κυβερνήσεις , οι Πόλεμοι , η Πείνα ,οι Μεγάλες πολυεθνικές η
παραχάραξη της Ιστορίας κλπ..
Εμεις δεν φταίμε ?????????????
Γιατί βγαζουμε τον ΕΑΥΤΟΝ ΜΑΣ ΕΞΩ ΑΠΟ ΟΛΛΑ ΑΥΤΑ ?????
Γιατί πάντα θέλουμε να βρίσκουμε τον ΚΑΚΟ ΔΑΙΜΟΝΑ που φταίει για όλους
και όλα ?????
Ευχαριστώ.
OrdoAbChao
21-03-08, 00:31
Θα ζητούσα απο κάποιον συντονιστή εάν είχε την ευγενή καλοσύνη να το κλειδώσει το θέμα γιατί δέν πάει άλλο...
Και κύριε Τάκη Παπαδόπουλε...
Δεν πολυ-απασχολεί και πολύ τον κόσμο η Μασωνία και ο ρόλος της στην κοινωνία... Απο την στιγμή που τα περισσότερα μέλη της είναι εκφυλισμένα ε, εκφυλίστηκε και ο ίδιος ο Τεκτονισμός...Οι άνθρωποι κάνουν της οργανώσεις-συλλόγους και όχι οι ιδέες απο μόνες τους...Δέν μας απασχολούν τα εσωτερικά της εκάστοτε στοάς εδώ πέρα...
Αυτά λύστε τα μεταξύ σας οι τέκτονες...
Ιεροφάντη,
1ον. Αν δεν σε απασχολεί το θέμα, ή σε κουράζει, ή σε ενοχλεί, μπορείς απλούστατα να μην το παρακολουθείς/συμμετάσχεις σε αυτό.
2ον. Αν εκφυλίστηκε ή όχι η Μασονία δεν είναι δικό σου θέμα αλλά δικό μας, όπως και δεν έχεις και την δυνατότητα να το κρίνεις. Για το αν πολυ-απασχολεί τον κόσμο όπως αναφέρεις, ποσώς μας ενδιαφέρει. Εμείς θα συνεχίσουμε να εργαζόμαστε με τον τρόπο που ξέρουμε για την υλοποίηση του οράματός μας. Ελπίζω να έγινα αντιληπτός.
...¶ρα η μασονία ενδιαφέρεται μόνο για τους καλούς και δεν νοιάζεται για τον άνθρωπο εν γένει, διαφορετικά θα δεχόταν και τον κακό.
Λάθος. Η μασονία απλώς δεν απευθύνεται στους ανέτοιμους. Είναι ένα "σχολείο" ανθρώπων ήδη "εξελιγμένων", δηλαδή ανθρώπων με μια πρώτη αντίληψη και κατανόηση του εαυτού τους, των αδυναμιών τους, των ελαττωμάτων τους, που αποζητούν την περαιτέρω ανάπτυξη, την βαθύτερη και βιωματικότερη γνώση του εαυτού τους και την κοινωνική προσφορά. Οι διδάσκαλοι Τέκτονες λοιπόν είναι αυτοί που οφείλουν να ανέλθουν στην πνευματική τάξη του μύστη και να μορφώσουν τον κακό άνθρωπο ή τον βέβηλο κόσμο (χωρίς να έχουν όλα τα προηγούμενα την οιαδήποτε θέση ανωτερότητας-μιλάμε για ένα λειτούργημα). Φυσικά και δεν επιτρέπει στις τάξεις του τον κακό. Θα εξέθετες ποτέ συνειδητά τον εαυτό σου στον ιό του AIDS; Και για να προλάβω τις συγκρίσεις, ο Τεκτονισμός ΔΕΝ είναι θρησκεία. Οι ναοί του ΔΕΝ είναι ανοιχτοί σε όλους. Είναι ανοιχτοί σε αυτούς που πληρούν τις προϋποθέσεις.
EDIT: προσωπικά θεωρώ πολύ αδόκιμο τον χαρακτηρισμό "κακός" για τον άνθρωπο. Αν επέλεγα κάποιον για την παρούσα συζήτηση θα ήταν ο ακατέργαστος άνθρωπος.
OrdoAbChao
OrdoAbChao
21-03-08, 00:34
Συγνώμη για την γρήγορη απαντησή μου....
Αλλά δυστυχώς οι διακοπές ρεύματος έβαλαν το χερι τους..
Θέλω να συμπληρώσω για το θέμα αυτό κάποια άλλα πργάγματα..
Χαθήκαμε μέσα στην πληθώρα τών απαντήσεων αλλά και στις διαμάχες
συμπαθούντων η μη του ΤΕΚΤΟΝΙΣΜΟΥ..
Ο απλός αναγνώστης τι συμπεράσματα έβγαλε ????
Τολμώ να πώ ΚΑΝΕΝΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ....
Υπερβολές ενθεν και ένθεν...
Αλλά κατατέθηκαν και κάποια στοιχεία τα οποία χάθηκαν μέσα στους
αλαλαγμους πως για όλα και ότι κακό υπάρχει γύρο μας φταιει
ο ΤΕΚΤΟΝΙΣΜΟΣ ουδείς άλλος...
Οι κακές Κυβερνήσεις , οι Πόλεμοι , η Πείνα ,οι Μεγάλες πολυεθνικές η
παραχάραξη της Ιστορίας κλπ..
Εμεις δεν φταίμε ?????????????
Γιατί βγαζουμε τον ΕΑΥΤΟΝ ΜΑΣ ΕΞΩ ΑΠΟ ΟΛΛΑ ΑΥΤΑ ?????
Γιατί πάντα θέλουμε να βρίσκουμε τον ΚΑΚΟ ΔΑΙΜΟΝΑ που φταίει για όλους
και όλα ?????
Ευχαριστώ.
Αγαπητέ φίλε AVATARGR,
Διότι καλέ μου φίλε είναι πάντοτε ευκολότερο...
OrdoAbChao
Knight_Of_Creation
21-03-08, 14:24
Αρχική Δημοσίευση απο OrdoAbChao
Ιεροφάντη,
1ον. Αν δεν σε απασχολεί το θέμα, ή σε κουράζει, ή σε ενοχλεί, μπορείς απλούστατα να μην το παρακολουθείς/συμμετάσχεις σε αυτό.
2ον. Αν εκφυλίστηκε ή όχι η Μασονία δεν είναι δικό σου θέμα αλλά δικό μας, όπως και δεν έχεις και την δυνατότητα να το κρίνεις. Για το αν πολυ-απασχολεί τον κόσμο όπως αναφέρεις, ποσώς μας ενδιαφέρει. Εμείς θα συνεχίσουμε να εργαζόμαστε με τον τρόπο που ξέρουμε για την υλοποίηση του οράματός μας. Ελπίζω να έγινα αντιληπτός.
OrdoAbChao,
1ον. Εξέφρασα την προσωπική μου εκτίμηση περί του κορεσμού του θέματος...Ένα θέμα που υπάρχει τόσο καιρό...έχει έως τώρα 755 μυνήματα μαζί με το παρόν ε όσο νάναι είναι κορεσμένο..Και βιβλίο να γράφαμε για την μασωνία θα κούραζε... Εκτός των άλλων γίνεται μιά διαρκής διαμάχη μεταξύ υποστηρικτών στην μασωνία και μή υποστηρικτών. Εάν σε αυτόν τον τόνο βλέπεις να προάγεται συμπέρασμα και υγιής διάλογος τότε τι να πώ...συνεχίστε.
2ον. Απο την στιγμή που εσύ ο ίδιος ώς μασώνος όπως και άλλοι στο παρόν Θέμα συμμετάσχετε στον διάλογο περί εκφυλισμού ή όχι της μασωνίας δίνεται τροφή στα εκάστοτε σχόλια. Είτε δικά μου , είτε άλλων μελών. Και δικαίως...Εάν θέλετε (μιάς και αναφέρεσαι σε πληθυντικό πρόσωπο) να μήν σας κρίνουν τότε μήν εκφράζεται τις θέσεις απόψεις σας στο Forum. Εκτίθεστε και όποιος εκτίθεται δέχεται κριτική. Είτε σας αρέσει είτε όχι... Εφόσον δέν σας ενδιαφέρει το άν πολυ-νοιάζεται ο κόσμος για εσάς τότε γιατί ασχολείστε με τα του κόσμου ; Γιατί "κόπτεσται" για την γνώμη του ; Γιατί παλεύεται για να αλλάξετε την εκάστοτε γνώμη του ή την πλήρη αδιαφορία του ; Και να με συνχωρείς...Σαφώς και δέν ενδιαφέρει την γιαγιά που παίρνει 300 ευρώ σύνταξη ο Σύλλογος σας... Την αφορούν ποιό ουσιώδη πράγματα απο τις εκάστοτε φιλοσοφίες του εκάστοτε συλλόγου. Η κοινωνία βράζει και επιζητεί λύσεις...Εάν δέν το βλέπετε αυτό τότε λυπάμαι...Να εργαστείτε όσο θέλετε και καλή τύχη στο όραμα σας... όποιο και άν είναι...Αλλά το παρόν Θέμα είχε εξ αρχής ώς σκοπό να γίνει γνωστή η μασωνία στους ενδιαφερόμενους χρήστες και αναζητητές του μεταφυσικού...Όχι αυτή η αδιάκοπη και απολύτως κουραστική διαφωνία μεταξύ Τεκτόνων και Ανθρώπων που ψάχνουν για τον τεκτονισμό. Όπως εξελίσεται η κουβέντα θα μας βγάλετε τον Τεκτονισμό ώς την ποιό αγνή ιδέολογία , δίχως ίχνος αρνητικής μορφής, που όλη η κριτική που δέχεται είναι κακόβουλη και εξαιτίας άγνοιας του κόσμου. Μου θυμίζει ταινία Ξανθόπουλου το όλο σκηνικό όπως εξελίσεται απο πλευράς σας..Με συνχωρείς αλλά ο λαός λέει ότι όπου υπάρχει καπνός, υπάρχει και φωτιά...Τώρα στο πού κάνει λάθος και πού όχι είναι ένα άλλο ζήτημα...Ας παρατεθούν μόνο αγνά ιστορικά στοιχεία της δράσης του Τεκτονισμού και άς κρίνει ο καθένας όπως θέλει..Δέν θα επιβάλεται εσείς τις απόψεις σας στον κόσμο...Ελπίζω να έγινα αντιληπτός.
OrdoAbChao
21-03-08, 15:07
Αγαπητέ Ιεροφάντη,
Απαντώ ενιαία και στα δύο. ΔΕΝ εξέφρασες απλώς την προσωπική σου εκτίμηση αλλά απευθύνθηκες στους συντονιστές με το αίτημα να κλειδωθεί(!) το θέμα. Ποιός επιβάλλει ή επιθυμεί λοιπόν να επιβάλλει προσωπικές του γνώμες. Επίσης, σου θυμίζω ότι το θέμα δεν ανοίχτηκε από Τέκτονα αλλά από αντι-τέκτονα και ο μόνος λόγος που ο ίδιος γράφω σε αυτό είναι για να παρατίθεται και μια εκ των έσω γνώμη για το τι εστί Τεκτονισμός.
Τα σχόλια όχι δικαίως και δεν συμμετάσχουμε στον διάλογο περί εκφυλισμού ή όχι της Μασονίας αλλά σε έναν ΓΕΝΙΚΟ διάλογο για τον Τεκτονισμό που τυγχάνει να συζητιέται και αυτή του η πλευρά. Και καλώς κάνει και κουβεντιάζεται. ¶λλως τε, ουδείς εξ ημών υποστήριξε ότι ο Τεκτονισμός δεν περνάει κρίση. Τούτο όμως δεν εννοεί σε καμία περίπτωση ότι ο ίδιος ο Τεκτονισμός είναι ταυτόσημος με την ουσία αυτής της κρίσης.
Τέλος, εξοργίζομαι κυρίως όταν απογοητεύομαι. Με το παραπάνω μήνυμα σου λοιπόν με απογοήτευσες μιας και σ' έχω για άνθρωπο που απ' ό,τι έχω διακρίνει έχεις την ικανότητα και την σοφία να διαχωρίζεις τα πράγματα. Και εν πάση περιπτώσει μόνον και μόνον η παρουσία μας σε τούτο το θέμα θεωρώ πως θα έπρεπε να σε είχε βάλλει τουλάχιστον σε σκέψεις όσον αφορά τις θέσεις που εκφράζεις.
...Όσο για τα περί Συλλόγου, δεν ξέρω αν το έχεις υπ'όψιν σου αλλά ευθύνεται τουλάχιστον κατά ένα μέρος για την δημοκρατία που απολαμβάνεις.
OrdoAbChao
Knight_Of_Creation
21-03-08, 15:40
Αγαπητέ OrdoAbChao
Για να μήν υπάρχουν παρεξηγήσεις και παρερμηνείες παραθέτω τί παρέθεσα αυτούσια στο υπ' αριθμόν #746 μύνημα μου και θα κάνω μιά επεξήγηση της θέσεως μου...
Δέν νομίζω να υπάρχει νόημα περεταίρω ύπαρξης του συγκεκριμένου Thread...Η επιχειρηματολογία εξαντλήθηκε..λέγονται τα ίδια και τα ίδια...Με λίγα λόγια κορέστηκε το Θέμα για τον Τεκτονισμό....
Θα ζητούσα απο κάποιον συντονιστή εάν είχε την ευγενή καλοσύνη να το κλειδώσει το θέμα γιατί δέν πάει άλλο...
Ξεκίνησα με την έκφραση "Δέν νομίζω να" ....
Που σημαίνει πώς εγώ θεωρώ...εγώ νομίζω..κατα την άποψη μου...
Συνέχισα λέγοντας..
ΘΑ ζητούσα απο κάποιον συντονιστή εάν ...
Δέν είπα Ζητάω απο κάποιον συντονιστή εάν...
Παίζει σημαντικότατο ρόλο και διαφορά το "Θα" στην αρχή της πρότασης μου αυτής...
Με λίγα λόγια έκανα μιά "Πρόταση" πρός τους συντονιστές υπο μορφήν θεωρητικής απαίτησης... Θεωρητικής όμως..Διότι πρακτικώς και ουσιαστικά δέν έχω κάποια εξουσία στο Forum για να επιρρεάσω τις γνώμες τους . Όλοι εδώ είμαστε ίσοι ώς πρός την μεταχείριση...Σαφώς και η απαίτηση του κάθε μέλους δέν θα γίνεται αποδεκτή επειδή ένα μέλος το επιθυμεί αλλά μόνο όταν και εάν παραβιάζονται οι κανόνες του Forum...άρα βρίσκω εξ αρχής άτοπη την τοποθέτηση σου επι της προκειμένης παραγράφου μου όπως και των όσων εξέφρασα...
Τέλος να κλείσω λέγοντας πώς δέν απολαμβάνω κανενός είδος "Δημοκρατία"... Όταν η οικογένεια μου είναι εγκλωβισμένη στο ανεξέλενκτο Καπιταλιστικό Τραπεζικό σύστημα... Όταν η κοινωνία είναι αποχαυνωμένη με ιδεολογήματα και ψεύτικες θεωρίες...Όταν η Ελευθερία του Λόγου υπάρχει μόνο για συγκεκριμένης προέλευσης φωνές...Τότε όχι..Δέν ζω σε Δημοκρατία αλλά σε παρωδία...Εάν εσείς ευθύνεστε για αυτήν την παρωδία τότε σας θεωρώ συνυπεύθυνους και ανίκανους ... Αποτυχατε κύριοι...Διότι θα έπρεπε να είχατε εξ αρχής μάθει και κατανοήση πώς η Δημοκρατία είναι Έννοια δίχως την δυνατότητα να εκφραστεί σε υγιές πολιτευτικό σύστημα...Ναί Ιδέα είναι.. Ιδέα και ίσως και Αρετή στον Νού όποιου διακατέχεται απο τις αρχές της...Όχι πολίτευμα... Και είμαι βαθύτατα θαυμαστής της Δημοκρατίας ώς ιδέας και αρχής... Όπως και η "Ελευθερία" είναι αίσθηση και όχι κατάσταση...Αισθανόμαστε Ελεύθεροι...Δέν σημαίνει πώς είμαστε κι όλας...Και αυτό διότι η Ελευθερία ανήκει στην τάξη των αισθήσεων...Δέν λέει ποτέ κανείς " Είμαι Ελεύθερος"...λέει " Αισθάνομαι Ελεύθερος". Και είναι πολύ μεγάλη η συζήτηση εάν την ανοίξουμε περί του τί αισθάνεται ο καθένας και περί του τί ισχύει στην πραγματικότητα και στον απτό ρεαλισμό... "Είμαι Ελεύθερος" Δίχως απλώς να το αισθάνεται αλλα ΝΑ ΕΙΝΑΙ μπορεί να το πεί μόνο όποιος δέν φοβάται σε κανένα επίπεδο τον Θάνατο...Η σημερινή κοινωνία απέχει αιώνες απο αυτήν την στάση ζωής...
Όταν οργίζεσαι αγαπητέ μου το καλύτερο θα ήταν να απολαμβάνεις ολίγου καθαρού αέρα και να χαλαρώνεις παρά να εκτονώνεσαι στο πληκτρολόγιο..Εγώ τις περισσότερες φορές αυτό κάνω για να ανταπεξέρχομαι στο βεβαρημένο λόγο καθημερινότητος νευρικό μου σύστημα..
Και κάτι τελευταίο...
Δέν ασκώ κριτική, ούτε επιτίθομαι στον Τεκτονισμό..Λέω τα πράγματα ώς έχουν... Και η αλήθεια πάντοτε πονάει και είναι η σκληροτέρα όλων...
Να είσαι καλά
Υ.Γ
Δέν θα ξανα-γράψω στο παρόν θέμα μιάς και πάντοτε τηρώ τα όσα λέω...Και πιστεύω πώς το Θέμα Κορέστηκε και κούρασε...
Φίλοι μου καλησπέρα σας.
Θα μου επιτρέψετε να εκφράσω και εγώ μια γνώμη πάνω στο θάμα του
ΤΕΚΤΟΝΙΣΜΟΥ...
Συμφώνισα και εγώ στην <<άποψη>> του φίλου Knight_Of_Creation
απλά γιατί μέσα απο τις υπερβολές και αδόκιμους χαρακτηρισμούς για τον
Τεκτονισμό κάπου η ουσία του θεματος ΧΑΘΗΚΕ...
Σε όλα τα Φόρουμς όπου γίνεται συζήτηση περι αυτού του θέματος πάντα
υπάρχει πρόβλημα...
Ας μήν ξεχνάμε φίλε μου OrdoAbChao πως σε όλους μας (εκτός ελαχίστων
περιπτώσεων ) ο εσωτερικώς λίθος μας, ακατέργαστος είναι...
Θα πρότεινα να κάνουμε ΜΙΑ ΝΕΑ ΑΡΧΗ για το θέμα χωρίς ΕΜΠΑΘΕΙΕΣ και
βέβαια χωρίς υπερβολές.....
Ευχαριστώ.
...Όσο για τα περί Συλλόγου, δεν ξέρω αν το έχεις υπ'όψιν σου αλλά ευθύνεται τουλάχιστον κατά ένα μέρος για την δημοκρατία που απολαμβάνεις.
OrdoAbChao
Αγαπητε αυτο νομιζω ειναι χαρακτηριστικο παραδειγμα της ''επικοινωνιακης τακτικης'' που ακολουθειτε.
Ερχεται ομως σε αντιθεση με αλλες τοποθετησεις.
Η μια ειναι οτι ο Τεκτονισμος ΔΕΝ ασχολειται με τα της πολιτικης.
Παραννοω με το να αντιλαμβανομαι οτι ο Τεκτονισμος τουλαχιστον κατα ενα μερος οχι μονο ασχολειθηκε αλλα σ6υνεβαλε και για την '''δημιουργια'' συγκεκριμενου πολιτευματος (της δημοκρατιας) στην Αμερικη;
Νομιζω οτι το λες με τροπο γεματο σαφηνεια.
Ευθυνεται τουλαχιστον κατα ενα μερος για την δημοκρατια που απολαμβανεις γραφεις.
Πως ειναι δυνατον να ευθυνεται για κατι που απαγορευεται να ασχολειτε;
Ή απαγορευεται να ομιλουν περι πολιτικης εντος των στοων, αλλα εκτος, να ασχολουνται με αυτην με την ιδιοτητα τους και οχι σαν πολιτες.
Και λεω με την ιδιοτητα τους γιατι οταν λες οτι ο Τεκτονισμος ευθυνεται, τοτε εχει ασχοληθει και ενεργησει με αυτην την ιδιοτητα, και οχι σαν πολιτες.
ΚΑι εδω ειναι το δευτερο επικοινωνιακο τρικ.
Και χωρις εισαγωγικα, μιας και εχει αναφερθει πολλακις.
Ποιο;
Στις καταδειξεις ατομων που κατεχουν την τεκτονικη ιδιοτητα, και η συμπεριφορα τους στην κοινωνια χαρακτηριζεται αρνητικη, η απαντηση σας ειναι, οτι οπως υπαρχουν καλοι και κακοι γιατροι, δικηγοροι, χριστιανοι, δασκαλοι, καλοι και κακοι ανθρωποι γενικα, ετσι και στον τεκτονισμο υπαρχουν και καλοι και κακοι τεκτονες.
Χωρις να ευθυνεται ο Τεκτονισμος γι αυτο, αλλα η φυσης του ανθρωπου.
ΓΙΑΤΙ στην αντιθετη περιπτωση (και εδω το απο εσας χρησιμοποιουμενο τρικ, με επιεικια γραμμενο) οταν δηλαδη εμφανιζονται στο προσκηνιο, ή στην ιστορια γενικα, ανθρωποι που κατεχουν την τεκτονικη ιδιοτητα και η συμπεριφορα και δραση τους χαρακτηριζεται γενικα στην και απο την κοινωνια
ως θετικη, εσεις προτασεται την τεκτονικη τους ιδιοτητα;
Γιατι αυτο δεν κανατε και παραπανω; Ο Συλογος (τεκτονισμος) ευθυνεται για την δημοκρατια που απολαμβανουμε.....
Να υποθεσω οτι με αυτην την λογικη εγω πχ, που αντιτιθομαι στο προαναφερθεν πολιτευμα, να ριξω το ΄''αναθεμα'' στον τεκτονισμο, και να βρω σε αυτο το [περιστατικο λογους για να μην μου ειναι αρεστος;
Bernie Rico Jr
21-03-08, 19:46
Λάθος. Η μασονία απλώς δεν απευθύνεται στους ανέτοιμους. Είναι ένα "σχολείο" ανθρώπων ήδη "εξελιγμένων", δηλαδή ανθρώπων με μια πρώτη αντίληψη και κατανόηση του εαυτού τους, των αδυναμιών τους, των ελαττωμάτων τους, που αποζητούν την περαιτέρω ανάπτυξη, την βαθύτερη και βιωματικότερη γνώση του εαυτού τους και την κοινωνική προσφορά. Οι διδάσκαλοι Τέκτονες λοιπόν είναι αυτοί που οφείλουν να ανέλθουν στην πνευματική τάξη του μύστη και να μορφώσουν τον κακό άνθρωπο ή τον βέβηλο κόσμο (χωρίς να έχουν όλα τα προηγούμενα την οιαδήποτε θέση ανωτερότητας-μιλάμε για ένα λειτούργημα). Φυσικά και δεν επιτρέπει στις τάξεις του τον κακό. Θα εξέθετες ποτέ συνειδητά τον εαυτό σου στον ιό του AIDS; Και για να προλάβω τις συγκρίσεις, ο Τεκτονισμός ΔΕΝ είναι θρησκεία. Οι ναοί του ΔΕΝ είναι ανοιχτοί σε όλους. Είναι ανοιχτοί σε αυτούς που πληρούν τις προϋποθέσεις.
EDIT: προσωπικά θεωρώ πολύ αδόκιμο τον χαρακτηρισμό "κακός" για τον άνθρωπο. Αν επέλεγα κάποιον για την παρούσα συζήτηση θα ήταν ο ακατέργαστος άνθρωπος.
OrdoAbChao
Κακός, ακατέργαστος..., ας αφήσουμε τα φιλοσοφικά βαφτίσια και ας πούμε ακατέργαστος τότε. Δέχομαι αυτό που λες πως πρέπει να υπάρχουν κάποιες προϋποθέσεις. Οπότε η απάντηση είναι όχι.. πάντως δεν χρειαζόταν να προλάβεις τουλάχιστον εμένα στο θέμα σύγκρισης με θρησκεία, γιατί δεν είχα σκοπό να κάνω σύγκριση με κάποια θρησκεία. Βέβαια αυτό το παράδειγμα με τον ιό του aids είναι άκυρο big time, μιας και παρέα με έναν φορέα προσωπικά θα έκανα. Αν εννοείς να είχα άμεσες προσωπικές σχέσεις, προφανώς και δεν θα είχα γιατί θα πέθαινα. Ενώ ένας ακατέργαστος ανθρωπάκος που κλέβει πορτοφόλια δεν θα σε κάνει να αποδημήσεις εις Κύριον όπως αυτός με τον εν λόγω ιό και μπορεί να επιδέχεται περαιτέρω επξεργασίας. Δηλαδή το παιδί σου, εφόσον παρασυρόταν στα 16 του και άρχιζε τους μπάφους θα το άφηνες στα 18 πχ στην τύχη του εαν δεν είχε βελτιωθεί?
Αναφορικά με το θέμα της σωματικής αναπηρίας, θα γίνει δεκτός κάποιος σε αναπηρικό καροτσάκι με ακρωτηριασμένο το δεξί του πχ χέρι ή και πόδι? Έχει υπάρξει τέτοια περίπτωση? Επίσης, πως ξέρουν κάποιος εαν είναι ακατέργαστος? Κάνω εγώ μια αίτηση με τα πτυχία μου κλπ, πως ξέρουν ότι εγώ κατά βάθος δεν είμαι λαμόγιο ή κάποιος ανώμαλος? Τέλος, πως κρίνεται ακριβώς ο βαθμός επεξεργασίας ενός ανθρώπου?
ΥΓ.
Δεν νομίζω πως πρέπει να κλείσει το παρόν νήμα. Ιδιαίτερα μετά την 60-64 σελ. υπάρχουν ενδιαφέροντα πράγματα άσχετα εαν δεν φιλοσοφούμε αρκετά (...) όπως έκανα εγώ παραπάνω.
OrdoAbChao
22-03-08, 17:13
Αγαπητέ Ιεροφάντη,
Δεν ξέρω αν είναι σωστό να απαντήσω στα όσα έγραψες, από την στιγμή που έχεις επιλέξει να διακόψεις την παρουσία σου σε τούτο το θέμα. Έχω την εντύπωση ότι θα είναι σαν να σε υποχρεώνω να επιστρέψεις. Όμως, κάποια σημεία είναι πολύ ενδιαφέροντα γενικότερα και καλό είναι να ξεκαθαριστούν.
Θα αγνοήσω το πρώτο σκέλος των εξηγήσεών σου μιας κι έχει κακή επίπτωση στην πρόοδο της κουβέντας μας. Προστριβές κατ'εμέ είναι θετικό να υπάρχουν. Ειδικά όταν περιορίζονται σε νοητικούς διαξιφισμούς. Επικίνδυνοι είναι όσοι ζουν με μια πλασματική ανωτερότητα απώλειας παθών.
Η τελευταία μου πρόταση ήταν συνειδητά ασαφής και δικαίως προκάλεσε παρανοήσεις και αντιδράσεις. Αναφερόμουν στην εποχή της πτώσεως των ολιγαρχιών και της ανόδου των δημοκρατιών. Ο Τεκτονισμός ως "σώμα" δεν επέβαλε τίποτα. Εισάκουσε την θέληση των λαών και εκεί που μπορούσε να συμβάλλει, συνέβαλε. ΔΕΝ επέβαλε την δημοκρατία. Αν είχε πράξει κάτι τέτοιο και ενάντια στις ίδιες του τις αρχές θα πήγαινε, αλλά και ενάντια στην ίδια την ουσία της δημοκρατίας-δεν μπορούμε να έχουμε δημοκρατία δια της επιβολής, μόνο κατ' επιλογήν.
Η δημοκρατία αγαπητέ όπως πολύ σωστά λες είναι Ιδέα. Δεν είναι πολιτική ή θρησκευτική ιδεολογία. Η επίτευξη της δημοκρατίας λοιπόν μπορεί να είναι μέσα στα πλαίσια του οράματος των Τεκτόνων και επαναλαμβάνω όχι δια της επιβολής της αλλά δια της προοδευτικής μορφώσεως της κοινωνίας. Αν είναι ή δεν είναι εφικτό, αυτό είναι ένα άλλο θέμα. Δεν έχει να κάνει ούτε με την ελπίδα, ούτε με την πίστη, ούτε με το όραμα. Είναι απλώς ένα λογικό παράγωγο.
Όσο για τα του αέρος, μάλλον δεν κατενόησες ότι αναφέρθηκα σε απογοήτευση για να σου δείξω την συμπάθεια μου. Δεν απογοητευόμαστε ποτέ από ανθρώπους που μας προκαλούν αδιαφορία. Να είσαι καλά.
Αγαπητέ AVATARGR,
Προφανώς και είναι. Η διαφορά όμως στην μια και στην άλλη περίπτωση είναι ότι ο πρώτος το αγνοεί, ενώ ο δεύτερος κρούει την θύρα με συνείδηση.
Αγαπητέ cHrIsToS1,
[Για τα της πολιτικής βλέπε το μήνυμά μου στον Ιεροφάντη.]
Όντως πολλοί το κάνουν και δεν έχεις άδικο και θα συμφωνήσω ότι είναι λάθος. Προσπάθησε όμως να δεις το γεγονός με συμπάθεια. Ένας επιφανής Τέκτων για τους Τέκτονες είναι παράδειγμα προς μίμησιν και προτάσσοντας την Τεκτονική του ιδιότητα εκδηλώνουν την περιφάνια τους. Δεν έχεις βιώσει κι ίσως γι'αυτό δεν το καταλαβαίνεις την ποιότητα των αδελφικών δεσμών του Τεκτονισμού. Από εκεί εκπορεύεται το παραπάνω, τουλάχιστον στο αγνό του σκέλος. Στο κατακριτέο του, φυσικά για λόγους προβολής και ...διαφήμισης.
Αγαπητέ Bernie_Rico_Jr,
To παράδειγμα με τον ιό του AIDS προφανώς και δεν ήταν σαφές αλλά το point του ήταν άλλο. Επιτρέποντας την είσοδο σε κάποιον που δεν ταυτίζεται τουλάχιστον με τις προϋποθέσεις του Τεκτονισμού, που δεν έχει δηλαδή τους ίδιους σκοπούς με τους υπολοίπους, που είναι η κατανόηση και εξέλιξη του εαυτού κλπ, εκτός της ανισορροπίας που προκαλείς εντός του χώρου, καταδικάσεις τον χώρο σε καταστροφή. Ξέρεις πολύ καλά ότι το καλό είναι πολύ δυσκολότερο να επιτευχθεί από το κακό. Θέτεις λοιπόν τον χώρο σ' έναν μεγάλο κίνδυνο, για να κάνεις τι; Να επιβάλλεις σε κάποιον αξίες και ηθική ζωής που ούτε τις επιδιώκει, ούτε τις συνειδητοποιεί, ούτε σκοπεύει να τις ακολουθήσει; Το πλέον άσκοπον. Όσοι εντάχθηκαν στο εγρηγορός του Τεκτονισμού και είχαν ιδιοτελείς σκοπούς κάποτε λέγαμε ότι το ίδιο το εγρηγορός θα τους αποβάλλει. ΔΕΝ συνέβη. Κατέστρεψαν Στοές, πήραν στον λαιμό τους πραγματικούς Τέκτονες, κατ' ουσίαν κι όχι κατ' επίφασιν. Ο μόνος τρόπος λοιπόν είναι αυστηρότερα κριτήρια.
Για το θέμα της αναπηρίας θα σου αναφέρω το παράδειγμα της Σεβ. Διδ. σε μια μικτή στοά, της "αρχηγού" δηλαδή της Στοάς όπου είναι χρόνια σε αναπηρικό καροτσάκι και περνάει τα πάνδεινα για να παρίσταται στην Στοά της. Κι όμως δεν έχει χάσει ούτε μία συνεδρία.
Για τα υπόλοιπα ο Alet έχει αν θυμάμαι καλά αναφέρει όλη τη διαδικασία εισδοχής. Για περισσότερα μπορείς να προμηθευτείς το Ελληνικό Τεκτονικό Εγχειρίδιο (http://www.tetraktys.gr/shop/?sWord=%D1%C9%C6%CF%D0%CF%D5%CB%CF%D3&p=productsList) του Α. Ριζόπουλου, των εκδόσεων Τετρακτύς.
Φιλικά,
OrdoAbChao
Bernie Rico Jr
23-03-08, 19:04
Καταρχήν ευχαριστώ για την απάντησή σου. Οπότε, και σύμφωνα με αυτή, οριοθετούνται κάπως οι προυποθέσεις εισόδου. Να θεωρήσω λοιπόν πως ένας κοινός πορτοφολάς, όπως προανέφερα, θεωρείται από τη μασονία πως δεν επιδέχεται περαιτέρω επεξεργασίας και πως επί της ουσίας έιναι ένα καμμένο χαρτί έναντι πάντα των δομών-προϋποθέσεων που περιέγραψες.
Η επόμενη ερώτηση δεν είναι προσωπική βεβαίως αλλά σύμφωνα με την εμπειρία σου, ένας μασόνος κρατά την ίδια στάση και εκτός στοάς? θα βοηθήσει έναν τέτοιον άνθρωπο (μπορεί να είναι κάποιος αγαπημένος μας) σε μια στιγμή ανάγκης? Θα προσπαθήσει να τον "φέρει στον ίσιο δρόμο"? (ακούγεται χαζή η παραπάνω ερώτηση, ελπίζω να μην με παρεξηγείσετε και να καταλαβαίνετε τι εννοώ, ξέρω δε πως πολλοί από εμάς δεν το κάνουν, ρωτώ όμως σύμφωνα με τα παραπάνω δεδομένα). Και εφόσον η απάντησή σου αντικατοπτρίζει την όλη πραγματικότητα (δεν σε λέω ψεύτη βέβαια αγαπητέ), γιατί άτομα που διαλύουν εκ βάθρων το χτίσιμο της προσωπικότητάς τους που έγινε μέσα στη μασονία (βλέπε πολιτικούς, δικαστικούς κλπ γνωστούς και αγνώστους), παραμένουν μέσα σε αυτή και δεν καταλήγουν εν τέλει πίσω από τα σίδερα? Υπάρχουν τέτοιοι, το ξέρεις, και επέτρεψέ μου να το ξέρω κι εγώ.
Τέλος από την απάντησή σου καταλαβαίνω πως δεν γίνεται δεκτός ένα ανάπηρος μιας και το παράδειγμα που ανέφερες αφορά άτομο που καθηλώθηκε σε καροτσάκι αφού είχε γίνει μέλος, σωστά? Αν ναι, γιατί αυτή η διάκριση....?
ΥΓ.
ευχαριστώ για την πρότασή σου για το παραπάνω εγχειρίδιο.
OrdoAbChao
23-03-08, 19:54
Αγαπητέ Bernie_Rico_Jr,
Σε καμία περίπτωση ο Τεκτονισμός δεν υπονοεί με την άρνηση εισδοχής ότι ο ενδιαφερόμενος είναι "καμένο" χαρτί. Απλώς ένας πορτοφολάς δεν έρχεται σύμφωνος με τον κανόνα που λέει ότι ο ανήρ οφείλει να μην έχει καταδικαστεί τελεσίδικα για ποινικά αδικήματα, όπως και ότι πρέπει να είναι καλής φήμης. Η ουσία του πράγματος όμως συνεχίζει να σου διαφεύγει. Η Τεκτονική Αδελφότητα είναι ένα "σχολείο" για περαιτέρω εξέλιξη. Ένας άνθρωπος αυτής της καταστάσεως θεωρείς πως έχει την διάθεση ή την δυνατότητα για εσωτερική αναζήτηση; Δεν καταλαβαίνω διατί κάτι τόσο προφανές και ξεκάθαρο σου είναι αδύνατον να το κατανοήσεις. Θέλεις να επιβάλλεις στον Τεκτονισμό έναν τρόπο που δεν είναι δικός του και αδυνατείς να τον κατανοήσεις ως είναι.
Ένας πραγματικός Τέκτων την κρατάει. Ένας κακός Τέκτων πιθανώς όχι. Ο Τεκτονισμός είναι σ'ένα κομμάτι του, πρακτικός εσωτερισμός. Η ηθική του δομή ανακλά αρχετυπικές αξίες. Αν δεν τον κάνεις πράξη, τότε πολύ απλά δεν μετέχεις στο εγρηγορός του. Θα μου πεις βέβαια ότι αυτό είναι μια γενικολογία. Θεωρώ όμως ότι είναι χρησιμότερο από το να σου πω ότι γνωρίζω την περίπτωση του τάδε ή του δείνα αφού δεν επαληθεύεται ή και να αληθεύει επαφίεται κι αυτό στους νόμους της υποκειμενικότητας των γεγονότων.
Φυσικά και γίνονται δεκτοί άνθρωποι με αναπηρία. Παρανόησες. Δεν γίνονται μόνον σε περίπτωση που η αναπηρία τους είναι τέτοια που δεν τους επιτρέπει να συμμετέχουν στις εργασίες.
OrdoAbChao
Bernie Rico Jr
23-03-08, 20:48
Προφανώς και πιστεύω πως ο κάθε άνθρωπος έχει το δικαίωμα της μετάνοιας και το δικαίωμα να εκκινήσει εκ νέου από την αφετηρία από την οποία άργησε να εκκινήσει η έκανε κάποιο πισωγύρισμα στη διάρκεια της διαδρομής της ζωής του. Ένα μεγάλο ποσοστό ίσως ναι, να μην επιδέχεται βελτίωσης και ακόμη να υπάρχει η προσωπική άρνηση προς το παραπάνω.
Αλλά γενικό κανόνα σαν αυτόν της μασονίας δεν έχω στη ζωή μου και νομίζω πως είναι απόλυτα λογικό. Ναι, ζω σε αυτόν τον κόσμο, δεν κάνω παρέα με της κάθε καρυδιάς το καρύδι προσπαθώντας ως άλλος καλός σαμαρείτης να το βοηθήσω, αλλά στην περίπτωση που ένας άνθρωπος μου πχ. κατέληγε σε μια παράνομη πράξη δεν θα τον απέρριπτα ούτε θα τον θεωρούσα ανεπίδεκτο εσωτερικής βελτιώσεως. Τον γιό σου θα τον απέρριπτες? Και αφού το παραπάνω ισχύει έστω για έναν, ισχύει εν γένει. Για έξω όμως, έξω από τη στοά και τα δομικά της στοιχεία.
Όσον αφορά τους κάνόνες του δήθεν "σχολείου " όπως προανέφερες που κατ' εσέ δεν μπορώ να αντιληφθώ, πράγματι, δεν αντιλαμβάνομαι γιατί αφού δεν δέχεστε τον ακατέργαστο, δεν στέλνετε στον διάολο βρε αδελφέ αυτόν που ξεκίνησε ως καλός και κατέληξε ως λαμόγιο καθηγητής, πολιτικός, δικαστής κλπ. Και μην υποστηρίξεις με κάποιο φιλοσοφικό περιτύλιγμα πως τους έχετε διώξει όλους τους ανήκοντες στην ως άνω συνομοταξία γιατί ξέρεις πως δεν ισχύει. Επίσης, συγγνώμη αλλά δεν δέχομαι πως δεν γνωρίζετε τον βίο του διπλανού σας και δεν πως έχετε μια αντικειμενική απεικόνιση των πραγμάτων μιας και δώτες έχετε μπόλικους (και δέχομαι βεβαίως πως αυτό γίνεται για την εύρρυθμη λειτουργία του τάγματος κλπ κλπ κλπ). Και οκ, δεν φταίει η μασόνια για τους κακούς μασόνους, μήπως όμως η ύπαρξη αυτης της κατάστασης δείχνει την σμίκρυνση αυτής της ιδέας, φιλοσοφικού κινήματος κλπ?
Επίσης, θα μου απαντήσει κανείς επιτέλους πως μαθαίνουν για έναν αιτούντα την εισχώρηση στη μασονία, το έχειν καλώς του προηγούμενου βίου του? Νομίζω εσύ ο ίδιος φίλε OrdoAbChao είχες πει πως φροντίζουν και μαθαίνουν αλλά χωρίς να αναφέρεις τον τρόπο. Αν κάνω λάθος, ξέχασε σε παρακαλώ την τελευταία πρόταση.
OrdoAbChao
25-03-08, 17:40
Αγαπητέ Bernie_Rico_Jr,
Ναι αγαπητέ, αν έκρινα ότι ο υιός μου δεν είχε πραγματικό λόγο να ενταχθεί στις τάξεις του Τάγματος φυσικά και θα τον απέρριπτα. ¶λλα μέτρα και άλλα σταθμά δηλαδή για τους οικείους μας και άλλα για τους υπολοίπους; Βεβαίως, στην συγκεκριμένη περίπτωση το φταίξιμο θα ήταν όλο δικό μου για τον τρόπο που θα τον είχα μεγαλώσει.
Όσο για το διατί δεν στέλνουμε στον διάολο όλους αυτούς που αναφέρεις και απαντάς και γνωρίζεις ότι δεν υποστηρίζω την ανυπαρξία τους. Να ξέρεις όμως ότι όταν μια Στοά λειτουργεί σωστά και σύμφωνα με τον Τεκτονικό σκοπό οι ιδιοτελείς άντε να παραμείνουν στους δύο πρώτους βαθμούς. Όταν καταλαβαίνουν ότι δεν θα έβρουν αυτό που ψάχνουν αποβάλλονται από μόνοι τους.
Όσο για τον έλεγχο και για να μην επαναλαμβανόμαστε σου παραθέτω δεσμό από μήνυμα του Τάκη Παπαδόπουλου όπου περιγράφει την διαδικασία: ->http://www.metafysiko.gr/forum/showpost.php?p=44018&postcount=646
Φιλικά,
OrdoAbChao
[COLOR=Navy]κοιτα εγω πιστευω οτι απλα ειναι μια ογανωση πολυ καλα διαδικτιωμενη που εχει στοχο τα μελη της να δινουν λεφτα και σε καποια δυσκολη στιγμη οι αλλοι προσπαθουν να το βοηθησουν!προσωπικα δ ειναι κατι απειλιτικο εως τωρα τουλαχισοτν! :D
Τάκης Παπαδόπουλος
26-03-08, 19:55
κοιτα εγω πιστευω οτι απλα ειναι μια οργανωση πολυ καλα διαδικτιωμενη που εχει στοχο τα μελη της να δινουν λεφτα και σε καποια δυσκολη στιγμη οι αλλοι προσπαθουν να το βοηθησουν! προσωπικα δ ειναι κατι απειλιτικο εως τωρα τουλαχιστον!
Αυτό κατάλαβες;
Αν κρίνω από το πώς γράφεις, μαλλον είσαι νεαρό άτομο και σε συμβουλεύω, λοιπόν, πριν εκθέσεις τα "πιστεύω' σου για κάτι που προφανέστατα δεν γνωρίζεις, να διαβάσεις προσεκτικά τα μηνύματα από σελίδα 64 και εντεύθεν και μετά, αν έχεις αναπάντητες απορίες - που δεν πιστεύω ότι θα έχεις -, το συζητάμε.
Bernie Rico Jr
28-03-08, 19:38
Αγαπητέ Bernie_Rico_Jr,
Ναι αγαπητέ, αν έκρινα ότι ο υιός μου δεν είχε πραγματικό λόγο να ενταχθεί στις τάξεις του Τάγματος φυσικά και θα τον απέρριπτα. ¶λλα μέτρα και άλλα σταθμά δηλαδή για τους οικείους μας και άλλα για τους υπολοίπους; Βεβαίως, στην συγκεκριμένη περίπτωση το φταίξιμο θα ήταν όλο δικό μου για τον τρόπο που θα τον είχα μεγαλώσει.
Όσο για το διατί δεν στέλνουμε στον διάολο όλους αυτούς που αναφέρεις και απαντάς και γνωρίζεις ότι δεν υποστηρίζω την ανυπαρξία τους. Να ξέρεις όμως ότι όταν μια Στοά λειτουργεί σωστά και σύμφωνα με τον Τεκτονικό σκοπό οι ιδιοτελείς άντε να παραμείνουν στους δύο πρώτους βαθμούς. Όταν καταλαβαίνουν ότι δεν θα έβρουν αυτό που ψάχνουν αποβάλλονται από μόνοι τους.
Όσο για τον έλεγχο και για να μην επαναλαμβανόμαστε σου παραθέτω δεσμό από μήνυμα του Τάκη Παπαδόπουλου όπου περιγράφει την διαδικασία: ->http://www.metafysiko.gr/forum/showpost.php?p=44018&postcount=646
Φιλικά,
OrdoAbChao
Μάλλον έγινε παρανόηση, δεν εννοούσα εαν θα κάνεις δεκτό τον υιό σου ο οποίος έχει πάρει το στραβό δρόμο στις τάξεις της μασονίας. Μας εξήγησες πως οι όροι είναι τέτοιοι που δεκτοί γίνονται μόνο οι καλοί. Σε ρώτησα εαν ένας μασόνος έχει την ίδια ηλίθια για μένα νοοτροπία και στη ζωή του ή θα δεχόταν τελικά το υιό του... (εκεί, έξω από τη στοά)
Επίσης ο Τ.Π. λέει τα ακόλουθα: -Η εισδοχή νέου μέλους κατά τον Κανονισμό γίνεται μόνο αν το ζητήσει το ίδιο, οπότε ορίζονται από την στοά Τέκτονες που ερευνούν την ηθική, το άμεμπτο του χαρακτήρα του αιτούντος την εισδοχή, όπως και τον λόγο που αυτός επιθυμεί την εισδοχή του καικαταθέτουν τα στοιχεία στους υπευθύνους, που μετά από σύσκεψη δέχονται ή απορρίπτουν την αίτηση.
Η ερώτηση είναι, πως εξετάζεται η ηθική κάποιου, το άμεμπτο του χαρακτήρα κλπ? Από μια απλή αίτηση? Γίνεται και κάποιου είδους συνέντευξη τρόπον τινά?
OrdoAbChao
29-03-08, 21:04
Μάλλον έγινε παρανόηση, δεν εννοούσα εαν θα κάνεις δεκτό τον υιό σου ο οποίος έχει πάρει το στραβό δρόμο στις τάξεις της μασονίας. Μας εξήγησες πως οι όροι είναι τέτοιοι που δεκτοί γίνονται μόνο οι καλοί. Σε ρώτησα εαν ένας μασόνος έχει την ίδια ηλίθια για μένα νοοτροπία και στη ζωή του ή θα δεχόταν τελικά το υιό του... (εκεί, έξω από τη στοά)
Επίσης ο Τ.Π. λέει τα ακόλουθα: -Η εισδοχή νέου μέλους κατά τον Κανονισμό γίνεται μόνο αν το ζητήσει το ίδιο, οπότε ορίζονται από την στοά Τέκτονες που ερευνούν την ηθική, το άμεμπτο του χαρακτήρα του αιτούντος την εισδοχή, όπως και τον λόγο που αυτός επιθυμεί την εισδοχή του καικαταθέτουν τα στοιχεία στους υπευθύνους, που μετά από σύσκεψη δέχονται ή απορρίπτουν την αίτηση.
Αγαπητέ Bernie Rico Jr,
Πώς να μην γίνει παρανόηση φίλτατε; Να φανταστώ ότι θα εννοούσες κάτι τέτοιο; Πώς να το γνωρίζω τί κάμνουν στις προσωπικές τους σχέσεις ή στην οικογενειακή τους ζωή 10.000 Τέκτονες εν Ελλάδι, χώρια τα Μικτά, χώρια οι άλλοι Τύποι; Και καλά πες ότι μπορώ να γνωρίζω για κάποιους. Ποιό το νόημα της εξαγωγής ενός τέτοιου γενικόλογου συμπεράσματος όταν γνωρίζουμε ότι οι ζωές μας διέπονται από υποκειμενικότητα και πόσο μάταιο είναι να δεχόμαστε τέτοιου είδους κλειστές θέσεις; Αν ερωτάς τον υποφαινόμενο, φυσικά και δεν θα απέρριπτα ούτε τον υιό μου αλλά ούτε και κάποιον άλλο για ένα στραβοπάτημα. Τί σχέση έχει όμως τούτο με την ένταξη κάποιου στον Τεκτονισμό, αδυνατώ να καταλάβω. Το σκεπτικό του σου αναλύθηκε και είναι πολύ απλό. Ο βασικός σκοπός ενός Τέκτονα είναι η αναζήτηση της αλήθειας, η γνωριμία του με τον πραγματικό του εαυτό, η "τελείωση" ή η "αθανασία". Ένας άνθρωπος έτσι όπως απλοϊκά τον περιγράψαμε παραπάνω δεν ταυτίζεται με αυτόν τον σκοπό και δι' αυτόν τον λόγο είναι απορριπτέος.
Η ερώτηση είναι, πως εξετάζεται η ηθική κάποιου, το άμεμπτο του χαρακτήρα κλπ? Από μια απλή αίτηση? Γίνεται και κάποιου είδους συνέντευξη τρόπον τινά?
Επίσης ο Τ.Π. λέει τα ακόλουθα: ...ορίζονται από την στοά Τέκτονες που ερευνούν...τον λόγο που αυτός επιθυμεί την εισδοχή του.
OrdoAbChao
Bernie Rico Jr
03-04-08, 21:54
Τι ρωτάς ποιό είναι το νόημα? Όλα έχουν νόημα. Ρωτάω για να δω τι σοι άτομα δέχεται η μασονία ή μάλλον καλύτερα ο τεκτονισμός μιας και φαίνεται πως έχετε πρόβλημα με τον πρώτο όρο. Ρωτάω για να μάθω αν και ίσως επαναλαμβάνω πράγματα που έχουν ήδη γραφεί. Επειδή μας παρουσιάζονται όλα τέλεια (προφανώς δεν υποννοώ ότι για όλα τα δεινά φταίνε οι κακοί μασόνοι, ήδη έχει σμικρυνθεί στην Ελλάδα η μασονία, τη δουλίτσα σας την πήραν τα κόμματα) και ήθελα να δω τι δομές έχει αυτή η ιστορία και με ποιές προυποθέσεις εξυψώνεται τελικά κάποιος ως άνθρωπος εκεί μέσα. Και δεν ζήτησα να ξέρεις όλα τα περί 10000 μασόνων αλλά την εμπειρία σου. Οπότε άκυρο το υφάκι σου.
Επίσης ο Τ.Π. λέει τα ακόλουθα: ...ορίζονται από την στοά Τέκτονες που ερευνούν...τον λόγο που αυτός επιθυμεί την εισδοχή του.
Το πως ερευνούν τα περί αμέμπτου της ηθικής δεν λέει και δεν έχω μάθει ακόμη. Εκτός και αν κάτι δεν έχω καταλάβει οπότε σε κάθε περίπτωση αναμένω μια απάντηση.
Τάκης Παπαδόπουλος
03-04-08, 22:25
Τι ρωτάς ποιό είναι το νόημα? Όλα έχουν νόημα. Ρωτάω για να δω τι σοι άτομα δέχεται η μασονία ή μάλλον καλύτερα ο τεκτονισμός μιας και φαίνεται πως έχετε πρόβλημα με τον πρώτο όρο.
Κανένα απολύτως πρόβλημα με τον όρο. Μασονία είναι εξελληνισμένη λέξη από την Γαλλική, που σημαίνει επίσης Τεκτονισμός - κτίσιμο. ( Τέκτων = ο κτίστης )
Ρωτάω για να μάθω αν και ίσως επαναλαμβάνω πράγματα που έχουν ήδη γραφεί. Επειδή μας παρουσιάζονται όλα τέλεια
Δηλαδή, πώς παρουσιάζονται τέλεια;
(προφανώς δεν υποννοώ ότι για όλα τα δεινά φταίνε οι κακοί μασόνοι, ήδη έχει σμικρυνθεί στην Ελλάδα η μασονία, τη δουλίτσα σας την πήραν τα κόμματα)
Θα μπορούσα να μάθω από σένα τον παντογνώστη τελικά, ποιά είναι η "δουλίτσα' μας; και για τί ακριβώς μας κατηγορείς;
και ήθελα να δω τι δομές έχει αυτή η ιστορία και με ποιές προυποθέσεις εξυψώνεται τελικά κάποιος ως άνθρωπος εκεί μέσα. Και δεν ζήτησα να ξέρεις όλα τα περί 10000 μασόνων αλλά την εμπειρία σου. Οπότε άκυρο το υφάκι σου.
Η πνευματική "εξύψωση" είναι ευθύνη του καθενός ξεχωριστά, έξω από το ότι δημιουργείται κατάλληλο περιβάλλον στις Στοές για την παρακολούθηση των ομιλιών των παλαιοτέρων, που δεν σημαίνει βέβαια ότι έχουν την μορφή της οποιασδήποτε "διδασκαλίας" και υπόκεινται μετά τις Εργασίες της Στοάς σε κριτική από όλους και ζητούνται διευκρινίσεις για τυχόν απορίες.
Η επιλογή θεμάτων προς ανάπτυξη είναι απόλυτα ελεύθερη και εναπόκειται στην κρίση του αναλαμβάνοντα την υποχρέωση να παρουσιάσει την εργασία του και μόνον.
Θέματα: Περί Αγάπης και Αρμονίας ως Πανσυμπαντικών καταστάσεων, περί Σωκρατικών ρήσεων, περί Πυθαγόρου, περί Μυητικών ταγμάτων και των τρόπων μύησης, περί Συμβολισμού, περί Αποσυμβολισμού του Τυπικού της Μύησης, περί Μεγάλων Μυστών, περί..., περί..., περί...
Τα δε τυπικά ανοίγματος και κλεισίματος εργασιών, προετοιμάζουν ψυχολογικά τους συμμετέχοντες να παρακολουθήσουν με προσοχή τα τεκταινόμενα - κάτι, ας πούμε, παρόμοιο αλλά χωρίς θρησκευτικό χαρακτήρα, που φίνεται σε μιά εκκλησία κατά την διάρκεια της λειτουργίας, από συνειδητοποιημένο χριστιανό και όχι την οποιαδήποτε κυρα - Κατίνα που πήγε εκεί για να δείξει το καλό της φόρεμα...
Σε μερικές Στοές, ( του Λονδίνου, π.χ. ) απαιτείται ομοιόμορφο ντύσιμο κατά τις εργασίες, όπως μαύρο κοστούμι και γραβάτα ( όχι στολή! )...
Επίσης ο Τ.Π. λέει τα ακόλουθα: ...ορίζονται από την στοά Τέκτονες που ερευνούν...τον λόγο που αυτός επιθυμεί την εισδοχή του.
Το πώς ερευνούν τα περί αμέμπτου της ηθικής δεν λέει και δεν έχω μάθει ακόμη. Εκτός και αν κάτι δεν έχω καταλάβει οπότε σε κάθε περίπτωση αναμένω μια απάντηση.
Πολύ απλά, με προσωπικές συνεντεύξεις με τον ενδιαφερόμενο, από δε την αναλυτική συζήτηση και την παράθεση απόψεων του υποψηφίου για πολλά θέματα, συνάγεται το συμπέρασμα, όπως εσύ που μιλάς με κάποιον εξάγεις τα συμπεράσματά σου για το ποιόν του ανθρώπου που συζητάς μαζί του - όχι βέβαια μέσα από μιάν ιστοσελίδα, αλλά διά ζώσης!...
Κάποτε ( πολλές δεκαετίες πριν ) η εισδοχή ήταν πολύ πιό δύσκολη ( ορθότατο κατ' εμέ ), με παρακολούθηση εκ του σύνεγγυς του τρόπου ζωής του ενδιαφερομένου ( εις γνώσιν του, φυσικά ) επί μακρόν χρονικό διάστημα, όπερ και δεν συμβαίνει σήμερα, είναι δε η αιτία που στις Στοές έχουν εισαχθεί και άτομα που δεν είναι κατάλληλα για εσωτερική έρευνα και προσωπική καλλιέργεια αλλά άλλος είναι ο σκοπός τους - τα έχουμε πει πολλές φορές αυτά.
Διακρίνω όμως μία συγκεκριμένη σου θέση στο θέμα του Τεκτονισμού.
Αν έχεις αποκρυσταλλωμένη "θέση" και "γνώση", προς τι οι επανειλημμένες αναφορές σου στο θέμα;
Δεν προσπαθούμε να πείσουμε κανένα - ερωτώμεθα και απαντούμε.
Αν οι απαντήσεις μας δεν καλύπτουν ερωτηματικά, εδώ είμαστε.
Αλλά βλέπω μία πείσμονα προσπάθεια να βγούμε "ψεύτες".
Ο λόγος;
__________
Ο λογος ειναι πολυ απλος κυριε Τακη!
Ανηκεις καπου, σε μια ομαδα για την οποια εγω δεν ξερω πολλα-τιποτα, δεν μου επιτρεπεις να ερθω να σε κατασκοπευσω, δεν τα δημοσιευεις κτλ.Κι επειδη εγω ειμαι περιεργος, ευθυνοφοβος και μισαλλοξος θα σου σπαω τα νευρα!Και θα σε κατηγορω συνεχως, μην ξεχνιομαστε.
Εφτιαξες κατι, το κρατας εσυ, δεν μου το δειχνεις με το ετσι θελω, οπως συνηθησα και γι'αυτο σε αντιπαθω, βρισκοντας παντα δικαιολογιες για να ασχολουμαι μαζι σου.Αυτα στο 500ο post του θεματος.Ο επομενος να βρει κατι καινουργιο να προσαψει.Κατανταει βαρετο.
Καταθεση αποψης, τιποτα αλλο.
Bernie Rico Jr
03-04-08, 23:37
Καταρχήν ευχαριστώ για τις πληροφορίες. Δεν υπάρχει καμία προσπάθεια να βγείτε ψεύτες. Υπάρχει ένα θέμα για τη μασονία και ρωτάμε, βλέπουμε απαντήσεις απόψεις κλπ. Υπάρχει πρόβλημα με αυτό? Όχι νομίζω από τη μέχρι τώρα στάση σας. Δεν έχω καμία αποκρυσταλλωμένη άποψη για τη μασονία. Εσύ ο ίδιος μίλησες για κακούς μασόνους και αυτό ακριβώς έχω υποστηρίξει κι εγώ κάποιες φορές, ότι όντως υπάρχουν τέτοιοι.
Και μιας και ενδεχομένως ξέρετε, θα μπορούσατε να μας πείτε κάποια σχετικά παραδείγματα. Εκτός και να είναι εκτός θέματος που δεν νομίζω. Και δεν είναι τόσο η κάθε περίπτωση που ίσως έχει σημασία αλλά ο συνδυασμός αυτός με την εξύψωση του πνεύματος που προσπαθείτε να πετύχετε μέσα στις στοές κλπ κλπ κλπ. Είναι ακριβώς ο παραλληλισμός για τον οποίο νομίζω είχες κάνει λόγο γενικά, των διδαγμάτων του Χριστιανισμού πχ. θα έλεγα εγώ σε συνδυασμό με τα 2 δις που είχε μαζέψει ως προσωπική περιουσία ο Αθηνών νομίζω, "για μια δύσκολη στιγμή" όπως είχε δηλώσει και ο ίδιος. Πως κολλάει η θεωρία με την πράξη? Μήπως είναι χάλια η θεωρία? Ή είναι απλώς ένα ωραίο μακιγιάζ?
Η δουλίτσα για την οποία μίλησα έχει να κάνει επίσης με το ίδιο πράγμα. Κάποτε μπορούσατε πολύ πιο άνετα να βυσματωθείτε μεταξύ σας, να βρει μια θεσούλα κάποιος, να πάρει μια μεγάλη δουλειά κλπ ενώ τώρα κάποιος μπορεί να τα πετύχει αυτά εφόσον προσεταιριστεί ένα πολιτικό κόμμα, πληρώσει ένα δικαστή οπότε και δεν έχει ανάγκη να γίνει μασόνος. Είπαμε βέβαια πως φταίνε οι κακοί μασόνοι και όχι η μασονία καθεαυτή. Έχει ενδιαφέρον όμως να ακούσουμε και για τις βρωμιές των μελών της.
ΥΓ
Το ποιός το παίζει παντογνώστης φαίνεται από μια απλή περιήγηση εδώ μέσα.
Τάκης Παπαδόπουλος
03-04-08, 23:46
Ο λογος ειναι πολυ απλος κυριε Τακη!
Ανηκεις καπου, σε μια ομαδα για την οποια εγω δεν ξερω πολλα -τιποτα, δεν μου επιτρεπεις να ερθω να σε κατασκοπευσω, δεν τα δημοσιευεις κτλ.Κι επειδη εγω ειμαι περιεργος, ευθυνοφοβος και μισαλλοξος θα σου σπαω τα νευρα!
Και θα σε κατηγορω συνεχως, μην ξεχνιομαστε.
Εφτιαξες κατι, το κρατας εσυ, δεν μου το δειχνεις με το ετσι θελω, οπως συνηθησα και γι'αυτο σε αντιπαθω, βρισκοντας παντα δικαιολογιες για να ασχολουμαι μαζι σου....
Αν, διαβάζοντας αυτό το νήμα και μόνο, λεει κάποιοςότι δεν γνωρίζει τίποτα για τον Τεκτονισμό, τι να πω...
Από την άλλη, όχι φίλε μου, αν δεν έχεις ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΕΣ εσωτεριστικές ανησυχίες, χάριν της ικανοποιήσεως της περιεργείας σου και μόνον δεν θα σου ανοιχτεί καμμία πύλη Γνώσης, σ' αρέσει ή όχι, και λέγε ό,τι θες...
Η ΓΝΩΣΗ στους απλούς περιέργους, καθίσταται πολύ επικίνδυνο όπλο ενάντια σε όλους τους άλλους.
Για να αποκτήσεις "όπλα", πρώτα πρέπει να εκπαιδεύσεις τον εαυτό σου στην ορθή χρήση τους. Εσύ δε, ο ΟΠΟΙΟΣΔΗΠΟΤΕ ΕΣΥ, δεν θέλεις να εκπαιδευθείς, θέλεις να "παίξεις" απλά με το όπλο της Γνώσης.
Έ, δεν θα σου γίνει η χάρη. Η Γνώση έτσι ΠΟΤΕ δεν θα γίνει κτήμα σου. ΠΟΤΕ.
Βλέπεις, η ρουφιάνα, ΔΕΝ χαρίζεται σε κανένα. Αποκτάται με πολύ κόπο, θυσίες και μελέτη για χρόνια ολόκληρα.
Τό πόσο βέβαια είναι έντιμο να κατηγορείς κάποιους επειδή απλά ΔΕΝ γνωρίζεις, κοίτα στον καθρέπτη και απάντησε στον εαυτό σου - όχι σε μένα.
Και ποιός σου είπε ότι τελικά μας ενδιαφέρει η γνώμη του καθενός άσχετου για μας; Απαντήσεις δόθηκαν - όποιος έχει στοιχειώδη λογική και ανοιχτό μυαλό κατάλαβε.
Να είσαι δε βέβαιος, ότι δεν σπας τα νεύρα κανενός - έχουμε ακούσει και πολύ χειρότερα - απλά, οι άνευ Γνώσεως επιπόλαιες κρίσεις για κάτι, χαρακτηρίζουν μόνον τον κρίνοντα και ΟΧΙ το "κρινόμενο".
Στο κείμενό σου δε, λες πολύ περισσότερα απ' ό,τι φαντάζεσαι...
θα το συνιστούσα σε όλους τους έχοντες απροσδιόριστη αντιπάθεια στον τεκτονισμό, να το διαβάσουν,
Δεν θα μπορούσα να υπερασπισθώ καλύτερα τους Τέκτονες και τον Τεκτονισμό, απ' ό,τι το σημείωμά σου καταφέρνει τελικά να κάνει!
Αν δε, πράγματι οι απόψεις σου είναι αυτές, χωρίς ίχνος ειρωνείας, ΕΥΓΕ για την ειλικρίνειά σου. Σπάνια οι άνθρωποι εκφέρουν την γνώμη τους τόσο ευθέως και με παρρησία όπως αυτή που δείχνεις εσύ.
Κυριε Τακη, οσα εγραψα ηταν απλα μια διαμαρτυρια για οσα εχουν γραφτει αυθαιρετα κατα του Τεκτονισμου και τιποτα αλλο.Μην εξαπτεστε.Ειναι η προσωπικη μου αποψη για ολη αυτη την επιθεση.
Επρεπε τελικα να βαλω κανα smile...
;)
Τάκης Παπαδόπουλος
04-04-08, 01:31
Κυριε Τακη, οσα εγραψα ηταν απλα μια διαμαρτυρια για οσα εχουν γραφτει αυθαιρετα κατα του Τεκτονισμου και τιποτα αλλο.Μην εξαπτεστε.Ειναι η προσωπικη μου αποψη για ολη αυτη την επιθεση.
Επρεπε τελικα να βαλω κανα smile...
;)
Γι' αυτό και γράφω, φίλε μου: "...Εσύ δε, ο ΟΠΟΙΟΣΔΗΠΟΤΕ ΕΣΥ, δεν θέλεις να εκπαιδευθείς,..." Όπου, μπορεί σε όλο τι κείμενο το "εσύ" να αντικατασταθεί με το "οποιοσδήποτε".
leo morpheus
04-04-08, 17:26
Γι' αυτό και γράφω, φίλε μου: "...Εσύ δε, ο ΟΠΟΙΟΣΔΗΠΟΤΕ ΕΣΥ, δεν θέλεις να εκπαιδευθείς,..." Όπου, μπορεί σε όλο τι κείμενο το "εσύ" να αντικατασταθεί με το "οποιοσδήποτε".
Αγαπητε Τακη,το παραπανω post του Ragnarok ηταν μια διαμαρτυρια και μια γλαφυροτατη περιγραφη,στο β' ενικο προσωπο, για ολους αυτους που κατηγορουν ανευ αιτιας και λογου τον Τεκτονισμο.
Δεν ηταν η προσωπικη του αποψη...Και πιστευω πως καλυτερα δεν θα μπορουσε να περιγραψει την ψυχοσυνθεση αυτων των ανθρωπων...
Σε αυτο το νημα ολες οι ερωτησεις εχουν απαντηθει πληρως και παραπανω κουβεντα ειναι περιττη.
Αν θελετε συνεχιστε τη κουβεντα σε αλλες βασεις περα απο τη συνομωσιολογια επιτελους... Και ας πουμε κατι πιο ουσιαστικο για τον Τεκτονισμο ,αν βεβαια δεν εχει ειπωθει προηγουμενως... :D
Τάκης Παπαδόπουλος
04-04-08, 17:48
Αγαπητε Τακη,το παραπανω post του Ragnarok ηταν μια διαμαρτυρια και μια γλαφυροτατη περιγραφη,στο β' ενικο προσωπο, για ολους αυτους που κατηγορουν ανευ αιτιας και λογου τον Τεκτονισμο.
Δεν ηταν η προσωπικη του αποψη...Και πιστευω πως καλυτερα δεν θα μπορουσε να περιγραψει την ψυχοσυνθεση αυτων των ανθρωπων...
Σε αυτο το νημα ολες οι ερωτησεις εχουν απαντηθει πληρως και παραπανω κουβεντα ειναι περιττη.
Αν θελετε συνεχιστε τη κουβεντα σε αλλες βασεις περα απο τη συνομωσιολογια επιτελους... Και ας πουμε κατι πιο ουσιαστικο για τον Τεκτονισμο ,αν βεβαια δεν εχει ειπωθει προηγουμενως... :D
Φίλε μου, έτσι είναι...
Bernie Rico Jr
04-04-08, 18:35
Ποιά συνομωσιολογία κλπ? Νομίζω είμαστε ελεύθεροι να ρωτήσουμε ότι θέλουμε. Οπότε αφήστε για λίγο τη θεωρία και πείτε για παράδειγμα για τους κακούς μασόνους όπως λέτε, εαν έχουν "κυνηγήσει", απειλήσει κλπ πχ. ποτέ πρώην μασόνους αλλά και λοιπούς ανθρώπους, δεκαετίες ίσως πριν βέβαια, γιατί για τώρα τα είπαμε ή αν έχουν εμπλακεί σε άλλες βρωμοδουλειές κλπ. και προφανώς αναφέρομαι στην εμπειρία σας και δεν έχω την απαίτηση της γνώσης της ζωής 10000 μασόνων (γιατί ακούστηκε και αυτή η εξυπνάδα). Δεν κατηγορεί κανείς τη μασονία.
Τάκης Παπαδόπουλος
04-04-08, 19:18
Ποιά συνομωσιολογία κλπ? Νομίζω είμαστε ελεύθεροι να ρωτήσουμε ότι θέλουμε. Οπότε αφήστε για λίγο τη θεωρία και πείτε για παράδειγμα για τους κακούς μασόνους όπως λέτε, εαν έχουν "κυνηγήσει", απειλήσει κλπ πχ. ποτέ πρώην μασόνους αλλά και λοιπούς ανθρώπους, δεκαετίες ίσως πριν βέβαια, γιατί για τώρα τα είπαμε ή αν έχουν εμπλακεί σε άλλες βρωμοδουλειές κλπ. και προφανώς αναφέρομαι στην εμπειρία σας και δεν έχω την απαίτηση της γνώσης της ζωής 10000 μασόνων (γιατί ακούστηκε και αυτή η εξυπνάδα). Δεν κατηγορεί κανείς τη μασονία.
Χαρακτηρίζεται τουλάχιστον γελοία η αναφορά στο "κυνήγι" ή την "απειλή" κατά "πρώην" Μασόνων ή "λοιπών" ανθρώπων... ( Δεν υπάρχουν "πρώην" Τέκτονες, καθ' όσον η Τεκτονική ιδιότης είναι ανεξάλειπτος - τίθενται υποχρεωτικά εν ύπνω - δηλ. διαγράφονται από την Στοά τους και καθίστανται ανενεργοί, μη επιτρεπομένης της συμμετοχής των σε Εργασίες, οριστικά ή πρόσκαιρα ).
Καμμία Στοά δεν έχει - ούτε επιθυμεί να έχει ! - εκτελεστική εξουσία για "ποινική τιμωρία" οποιουδήποτε... Αρμόδια είναι η Πολιτεία και μόνον γιά τούτο. Η δε καταγγελία σε περίπτωση που Τέκτων αντιληφθεί παρανομία Τέκτονος, αφορά στην κοινοποίηση στην Στοά και όχι στην Εισαγγελία... Αν δε το "αδίκημα" είναι ποινικό, κάθε Τέκτων έχει τις υποχρεώσεις του οποιουδήποτε πολίτη προς τον Νόμο ( υπόθαλψη εγκληματία, αποσιώπηση εγκλήματος κλπ. ), και τούτο δεν ενδιαφέρει την Στοά, ούτε αφορά στην οργάνωσή της και την λειτουργία της.
Το σε ποιές περιπτώσεις οι όποιες Στοές πήραν την απόφαση διαγραφής - θέσεως εν ύπνω μελών τους, δεν αφορά ούτε σε σένα, ούτε σε κανέναν άλλον... Αυτό έλειπε, να πρέπει να απολογηθεί η οποιαδήποτε Στοά στον οποιοδήποτε μη Τέκτονα για απόφασή της, ή να την αιτιολογήσει - δημοσιεύσει για να πεισθείς, εσύ και άλλοι, ότι έτσι γίνεται, για να υπάρξει η έξωθεν καλή μαρτυρία! ΔΕΝ μας ενδιαφέρει η έξωθεν καλή μαρτυρία.
Με ποιό δικαίωμα ή γιά ποιό λόγο θα πρέπει να σου πώ ότι την τάδε ημερομηνία, η τάδε Στοά "ετιμώρησε" τον τάδε Τέκτονα, γι' αυτόν τον λόγο;
Και πώς μπορείς να είσαι βέβαιος ότι θα σου έλεγα την αλήθεια, αφ' ενός μεν μιά και έτσι κι αλλιώς αμφισβητείς, αφ' ετέρου δε μη δυνάμενος να επαληθεύσεις τα λεγόμενά μου; - Αστεία πράματα...
Και ακόμη για μιά φορά:
Ασφαλώς και Τέκτονες έχουν εμπλακεί σε βρωμοδουλειές. Σε περίπτωση που αυτό εμπεριέλθει εις γνώσιν της Στοάς, εφαρμόζεται ο κανονισμός και οι Διατάξεις του Τεκτονικού Καταστατικού Χάρτου.
Εκεί κολλήσαμε;
Bernie Rico Jr
04-04-08, 19:59
Έγινε μια απλή ερώτηση, μπορείς να είσαι λιγότερο νευρικός (δεν σε βλέπω βέβαια αλλά έτσι φαίνεσαι). Δεν ζήτησε κανείς από καμία στοά, μασονικό πυρήνα κλπ να απολογηθεί σε κανένα. Αλλά έτσι όπως το θέτεις και φού δεν θέλεις να το κουβεντιάσουμε, πως μπορώ εν γένει να ξέρω ότι όλα όσα λες είναι αλήθεια?? Επειδή διαφορετικά "τι κάθομαι και σας τα λεω?" θα μου πεις.. και που ξέρω εγώ..? Γιατί θα πρέπει να σε πιστέψω τότε σε κάποια θέματα και όχι σε κάποια άλλα?? Δηλαδή και καλοπροαίρετα να σε θωρώ, μετά το χαζό επιχείρημα που προέβαλες γιατί να πιστέψω τα λεγόμενά σου στο σύνολο? Και όσο εύκολα λες πως δεν έχετε κυνηγήσει κάποιον, άλλο τόσο εύκολα μπορώ εν τέλει να υποστηρίξω το αντίθετο, και βέβαια αναφέρομαι σε προηγούμενες δεκαετίες. Και στο κάτω κάτω, μπορεί ο καθένας να καταθέσει μια άποψη, μια δημοσίευση. Εκτός και αν έχεις οριστεί εκπρόσωπος όλων των συμφορουμιτών. Συζήτηση κάνουμε και δεν νομίζω πως βγήκα εκτός θέματος, ήμαρτον δηλαδή με την πάρτη σας..
Καταρχήν ζητώ συγγνώμη από όλα τα μέλη του φόρουμ και από τους συντονιστές μιας και θέλω να απευθυνθώ προσωπικά στον φίλο sceptic, ο οποίος για κάποιο λόγο δε μπορεί ή δεν θέλει να λαμβάνει προσωπικά μηνύματα. Οι συντονιστές μπορούν αν θέλουν να διαγράψουν το μήνυμα αυτό μετά από από την πάροδο κάποιου εύλογου χρονικού διαστήματος.
- Ο έξυπνος παραδέχεται, ο πονηρός δικαιολογείται, ο ηλίθιος επιμένει, όπως λέει και η υπογραφή ενός φίλου
- Ο έξυπνος μιλάει, μα ο σοφός ακούει
Μη φανατίζεσαι μεροληπτικά υπέρ της μίας όψης του νομίσματος φίλε μου. Ακου και την άλλη γνώμη καλοπροαίρετα και μη προετοιμάζεσαι για σκληρές αντιπαραθέσεις. Ηταν όντως παιδιάστικη η λογομαχία σας, συμφωνείς? Και πάνω που ήθελα να μπω στη συζήτηση το θέμα κλειδώθηκε!
Το φόρουμ παρατηρώ πως είναι μαγνήτης τεκτόνων. Ας ακούσουμε όμως και την δική τους άποψη. Κι ας μη ξεχνάμε πως πάντα έχουμε πράγματα να μάθουμε...
Ενα ξέρω, ότι δε ξέρω τίποτα...
Όλα στη ζωή έχουν ένα μέτρο, όπως και η συνωμοσιολογία. Και όλα αυτά στα λέω γιατί δε περίμενα να δω τέτοια συμπεριφορά από σένα... Σου επιτέθηκαν από παντού και έμεινες ανυπεράσπιστος.. Και εδώ που τα λέμε είχαν κι αυτοί το δίκιο τους..
Καλή η όποια αφύπνιση, αλλά συνάμα ψάχνουμε και εφαρμόζουμε λύσεις. Αυτές οι λύσεις είναι ο στόχος της αναζήτησης. Θα ήταν λοιπόν πιο εποικοδομητικό να συζητάμε για τρόπους αντιμετώπισης από το να κατηγορούμε γενικότερες ομάδες ανθρώπων. Το αν οι ελιτιστές είναι μασόνοι δεν διαμορφώνει και την ιδεολογία του τεκτονισμού, σωστά? Δεν συμπαρασέρνει και τόσους άλλους τέκτονες στη κλίκα τους, σωστά?
Πιστεύω ότι μπορείς να πείσεις με πολύ καλύτερους τρόπους από το να έρχεσαι σε τέτοιες αντιπαραθέσεις. Κι αν εκείνοι νοιώθεις ότι σε προκαλούν, απέφυγε επιδέξια τον πόλεμο. Μόνο τότε γίνεσαι και συμπαθητικός, αλλά συνάμα και πειστικός!
Καλή σου νύχτα!
perastikos
22-05-08, 10:08
Γιατί πάντα προσπαθούμε να περιπλέκουμε και να διαβρώνουμε καταστάσεις?
Η ύπαρξη του μασωνισμού οφείλεται σε μεγάλο ποσοστό (αν αφαιρέσουμε δολοπλοκίες, ίντριγκες και κάθε τύπου συνωμοσίες) στην αποτυχία της κοινωνίας.
Αρμονική συνύπαρξη, προσπάθεια για το κοινό σκοπό και αλληλουποστήριξη, θα έπρεπε να είναι βασικές αρχές στο μικρόκοσμό μας.
Αντ'αυτού εμείς (οι απλοί άνθρωποι) προσπαθούμε καθημερινά να κερδοσκοπήσουμε, να εξαπατήσουμε, να κοροϊδέψουμε και να καταστρέψουμε οτιδήποτε υπάρχει τριγύρω μας.
Αν δούμε κάποιον να σκοντάφτει στο δρόμο, πιό πιθανό είναι να γελάσουμε παρά να τον συμπονέσουμε.
Απ΄την άλλη πλευρά, όταν βλέπουμε κάποιους που είναι συσπειρωμένοι και κάνουν όλα αυτά που θα έπρεπε να κάνουμε εμείς, δε χάνουμε χρόνο να ρίξουμε το δηλητήριο μας.
Όταν η ίδια διάβρωση που κατέστρεψε τη κοινωνία μας, χτυπάει και τα μικρότερα υποσύνολά της, πηδάμε απο χαρά.
Η λύση δέν είναι να καταστραφούν αυτοί, είναι να γίνουμε καλύτεροι εμείς.
Απλώς η αρρώστια που προσπάθησαν να αποφύγουν, τους χτύπησε ανελέητα.
Για να μή βιαστεί κάποιος να κρίνει :
ΔΕΝ είμαι μασώνος και ούτε θα'θελα να γίνω με τις υπάρχουσες καταστάσεις.
Το να φύγεις απο ένα διεφθαρμένο σύνολο, για να πάς σε ένα διεφθαρμένο υποσύνολο, δεν είναι το πιό φρόνιμο.
Πιστεύω ακράδαντα όμως οτι οι αρχές που στηρίζουν έχουν μια εξαιρετική βάση.
leo morpheus
22-05-08, 11:29
[QUOTE]
Το φόρουμ παρατηρώ πως είναι μαγνήτης τεκτόνων. Ας ακούσουμε όμως και την δική τους άποψη. Κι ας μη ξεχνάμε πως πάντα έχουμε πράγματα να μάθουμε..
Το forum ειναι ''μαγνητης'' Τεκτονων λογω του οτι εχει να κανει ΚΑΙ με εσωτερικη αναζητηση,πραγμα που ασχολουνται εκτενως οι Τεκτονες στις συναντησεις τους.
Απο την αλλη ελκει και ανθρωπους απο ολους τους χωρους και ειναι λογικο και καποιοι να ειναι ΚΑΙ μελη του Τεκτονισμου...
Στην τελικη 3 Τεκτονες γραφουν μονο(δηλωμενοι φυσικα) και ο ενας εχει καιρο να γραψει.
Καλή η όποια αφύπνιση, αλλά συνάμα ψάχνουμε και εφαρμόζουμε λύσεις. Αυτές οι λύσεις είναι ο στόχος της αναζήτησης. Θα ήταν λοιπόν πιο εποικοδομητικό να συζητάμε για τρόπους αντιμετώπισης από το να κατηγορούμε γενικότερες ομάδες ανθρώπων. Το αν οι ελιτιστές είναι μασόνοι δεν διαμορφώνει και την ιδεολογία του τεκτονισμού, σωστά? Δεν συμπαρασέρνει και τόσους άλλους τέκτονες στη κλίκα τους, σωστά?
Σωστα.
leo morpheus
22-05-08, 11:36
Η ύπαρξη του μασωνισμού οφείλεται σε μεγάλο ποσοστό (αν αφαιρέσουμε δολοπλοκίες, ίντριγκες και κάθε τύπου συνωμοσίες) στην αποτυχία της κοινωνίας.
Γιατι φιλε μου;Ο Τεκτονισμος ειναι ενα παναρχαιο φιλοσοφικο ταγμα που δημιουργηθηκε για ανθρωπους που αναζητουσαν τη γνωση σε εποχες που ηταν πολυ δυσκολα προσβασιμη.
Το μονο φταιξιμο της κοινωνιας ειναι τους εκανε να κρυφτουν ακομα περισσσοτερο και μεγαλο μεριδιο ευθυνης ( ακομα και σημερα) εχει η Εκκλησια ...Φωτια και τσεκουρι καποτε σε οποιον διαφωνουσε με τα χριστιανικα πιστευω...Αυτος ειναι ο λογος...
Η λύση δέν είναι να καταστραφούν αυτοί, είναι να γίνουμε καλύτεροι εμείς.
''Αυτοι και εμεις '' ...Δεν ειναι απο αλλο πλανητη φιλε μου! :p Συμπολιτες σου ειναι που ανηκουν καπου!Οπως οσοι ανηκουν σε ταγματα,σωματεια,κομματα,ομαδες...
ΔΕΝ είμαι μασώνος και ούτε θα'θελα να γίνω με τις υπάρχουσες καταστάσεις.
Το να φύγεις απο ένα διεφθαρμένο σύνολο, για να πάς σε ένα διεφθαρμένο υποσύνολο, δεν είναι το πιό φρόνιμο.
Γνωριζεις τη δομη του και ξερεις οτι ειναι διεφθαρμενο;Διαφθαρμενοι Τεκτονες υπαρχουν και οχι Τεκτονισμος...Το εχουμε πει χιλιαδες φορες...
Πιστεύω ακράδαντα όμως οτι οι αρχές που στηρίζουν έχουν μια εξαιρετική βάση.
Και αρχαιες μαλλον...
perastikos
22-05-08, 12:37
Οι αναρίθμητες συζητήσεις που γίνονται σε κάθε λογής μεσο, είναι ενας αποτρεπτικός παράγοντας για όποιον θέλει ηρεμία και καθαρό μυαλό για να συνεχίσει τις αναζητήσεις του.
Η διαδικασία να αποδείξεις οτι δεν είσαι ελέφαντας είναι ψυχοφθόρα και μάταια.
Υπάρχει καπνός χωρίς φωτιά?????
Δεν ξέρω και δεν με απασχολεί.
Μόνο που μπαίνεις σ'αυτή τη διαδικασία εχεις χάσει το δάσος.
Εξάλλου η γνώση δεν είναι προνόμιο μόνο των μασώνων.
Μπορεί κάποιος να λάβει απίστευτες απαντήσεις, συζητώντας με ένα κηπουρό (χωρίς καμμία κακία ή υποβάθμιση του συμπαθητικότατου κατ'εμε επαγγέλματος).
Ο διαχωρισμός 'εμείς και εσείς' γινεται απο μέρους μου καθαρά για λόγους συντομίας, το 'εμείς' άλλωστε έχει ,εδώ και πολύ καιρό, δώσει τη θέση του στο 'εγώ'.
leo morpheus
22-05-08, 12:43
Εξάλλου η γνώση δεν είναι προνόμιο μόνο των μασώνων.
Μπορεί κάποιος να λάβει απίστευτες απαντήσεις, συζητώντας με ένα κηπουρό (χωρίς καμμία κακία ή υποβάθμιση του συμπαθητικότατου κατ'εμε επαγγέλματος).
Φυσικα και δεν ειναι μονο των Τεκτονων φιλε μου!Η γνωση ειναι για ολους αν και μερικοι δεν ειναι ετοιμοι για αυτη... :p
Πραγματα οπως ανεφερες μπορεις να μαθεις απο ολους...ακομα και απο ενα παιδι...Δεν ειμαι ελιτιστης ουτε πιστευω πως η Γνωση ειναι προνομιο μονο των εσωτερικων ταγματων...Ο δρομος της γνωσης μπορει να ειναι και μοναχικος...
Φιλικα,Leo.
Το αν οι ελιτιστές είναι μασόνοι δεν διαμορφώνει και την ιδεολογία του τεκτονισμού, σωστά?
Αν μου επιτρέπεις να πω τη δική μου άποψη, παραφράζοντας κατά τι την δική σου:
Το γεγονός πως κάποιοι ελιτιστές είναι και μασόνοι δεν διαμορφώνει τον τεκτονισμό (όχι την ιδεολογία γιατί δεν υπάρχει τεκτονική ιδεολογία).
Η ύπαρξη του μασωνισμού οφείλεται σε μεγάλο ποσοστό (αν αφαιρέσουμε δολοπλοκίες, ίντριγκες και κάθε τύπου συνωμοσίες) στην αποτυχία της κοινωνίας.
Αγαπητέ Περαστικέ, διαφωνούμε.
Η ύπαρξη του Τεκτονισμού οφείλεται μόνο στην διάθεση για προσωπική πνευματική και ηθική βελτίωση. Ο Τεκτονισμός είναι προσωπική υπόθεση, ένα παιχνίδι που παίζεται ομαδικά, αλλά τα αποτελέσματα είναι ατομικά.
ΔΕΝ είμαι μασώνος και ούτε θα'θελα να γίνω με τις υπάρχουσες καταστάσεις.
Το να φύγεις απο ένα διεφθαρμένο σύνολο, για να πάς σε ένα διεφθαρμένο υποσύνολο, δεν είναι το πιό φρόνιμο.
Στον Τεκτονισμό δεν μετέχει κάποια "ειδική" ομάδα ανθρώπων, αλλά άνθρωποι από κάθε χώρο, κάθε ύφους κλπ.
Η Τεκτονική Αδελφότητα είναι μια απεικόνιση της κοινωνίας, όπως όλες οι πολυσυλλεκτικές ομάδες. Η μόνη διαφορά που πιθανώς θα βρεις είναι πως έχουν (ή μάλλον θα έπρεπε να έχουν) σαν στόχο την προσωπική πνευματική και ηθική (όχι με την θρησκευτική φόρτιση του όρου) βελτίωση.
Οι αναρίθμητες συζητήσεις που γίνονται σε κάθε λογής μεσο, είναι ενας αποτρεπτικός παράγοντας για όποιον θέλει ηρεμία και καθαρό μυαλό για να συνεχίσει τις αναζητήσεις του.
Δεν είμαι σίγουρος πως έχω αντιληφθεί σωστά, αλλά χωρίς να έχεις εξωτερικές προσλαμβάνουσες είναι δυνατόν η αναζήτηση σου να πλησιάσει σε κάποιο αποτέλεσμα ;
Εννοώ πως για παράδειγμα με αυτή την συζήτηση που κάνουμε τώρα, εγώ προσωπικά θα προσθέσω κάποιες παραμέτρους στην αναζήτηση μου. Αν δεν την κάναμε δεν θα είχα αυτή την ευκαιρία.
Υπάρχει καπνός χωρίς φωτιά?????
Σου θυμίζω πως το διάστημα με τις φωτιές του περασμένου καλοκαιριού στην Ηλεία, ο καπνός είχε σκεπάσει την Σικελία... θέλω να πω πως ναι υπάρχει καπνός χωρίς φωτιά... όταν αυτός μεταφέρεται από άλλη, μπορεί και μακρινή φωτιά...
Εξάλλου η γνώση δεν είναι προνόμιο μόνο των μασώνων.
Αναμφιβόλως όχι. Ίσα - ίσα μπορώ να σου πω.
Συμφωνώ απόλυτα με τον Leo
Φυσικα και δεν ειναι μονο των Τεκτονων φιλε μου!Η γνωση ειναι για ολους αν και μερικοι δεν ειναι ετοιμοι για αυτη... :p
Πραγματα οπως ανεφερες μπορεις να μαθεις απο ολους...ακομα και απο ενα παιδι...Δεν ειμαι ελιτιστης ουτε πιστευω πως η Γνωση ειναι προνομιο μονο των εσωτερικων ταγματων...Ο δρομος της γνωσης μπορει να ειναι και μοναχικος...
perastikos
22-05-08, 13:58
φίλε Alet
Το να χαρακτηρλιζεται κάποιο σύνολο απο μεμονωμένες ατομικές πράξεις, είναι ενα συνηθισμένο φαινόμενο στο Ελλάντα (στη προκειμμένη περίπτωση περι ελιτισμού).
Φυσικά και δεν έχω τις γνώσεις πώς και γιατί ξεκίνησε ο τεκτονισμός, αυτό όμως δεν με εμποδίζει να έχω μια γενική εικόνα : ασχολείται με πνευματική, ηθική (και μορφωτική) βελτίωση, κοινώς ΠΑΙΔΕΙΑ. Υποχρέωση της κάθε κοινωνίας. ¶ρα λογικό επακόλουθο είναι οτι αναπτύχθηκε λόγω αποτυχίας (ή ανεπάρκειας) της κοινωνίας στους τομείς αυτούς.
Θα διαφωνήσω μαζί σου στο επόμενο:
Για να έχω εξωτερικές προσλαμβάνουσες πρέπει να είμαι ταγμένος κάπου?
Δεν μπορώ να συζητήσω καποιο θέμα εαν δεν είμαι ταγμένος?
Δεν μπορώ να πάρω πληροφορίες και γνώση εάν ο συνομιλητής δεν είναι ταγμένος?
Τελικά είναι μασώνος ή μασόνος? :rolleyes:
φίλε Alet
Το να χαρακτηρλιζεται κάποιο σύνολο απο μεμονωμένες ατομικές πράξεις, είναι ενα συνηθισμένο φαινόμενο στο Ελλάντα (στη προκειμμένη περίπτωση περι ελιτισμού).
Φυσικά και δεν έχω τις γνώσεις πώς και γιατί ξεκίνησε ο τεκτονισμός, αυτό όμως δεν με εμποδίζει να έχω μια γενική εικόνα : ασχολείται με πνευματική, ηθική (και μορφωτική) βελτίωση, κοινώς ΠΑΙΔΕΙΑ. Υποχρέωση της κάθε κοινωνίας. ¶ρα λογικό επακόλουθο είναι οτι αναπτύχθηκε λόγω αποτυχίας (ή ανεπάρκειας) της κοινωνίας στους τομείς αυτούς.
Θα διαφωνήσω μαζί σου στο επόμενο:
Για να έχω εξωτερικές προσλαμβάνουσες πρέπει να είμαι ταγμένος κάπου?
Δεν μπορώ να συζητήσω καποιο θέμα εαν δεν είμαι ταγμένος?
Δεν μπορώ να πάρω πληροφορίες και γνώση εάν ο συνομιλητής δεν είναι ταγμένος?
αυτές τις απορίες τις είχα και εγώ...και μάλιστα θύμωνα με την σκέψη και μόνο πως πρέπει να είσαι "ταγμένος" για να σου δωθούν απαντήσεις σε κάποιες ερωτήσεις που μπορεί να έχεις...
απαντήσεις στις απορίες μου αυτές αλλά και σε κάποιες απαντήσεις που έχω τις πήρα μέσα απο συζήτηση, όχι βέβαια μέσα απο internet, που είχα.
τότε κατάλαβα το πόσο σοβαρά βλέπουν οι άνθρωποι αυτοί (τέκτονες) το θέμα της Γνώσης και της Αλήθειας.
αγαπητέ μου...
κάποιες απαντήσεις σε απορίες που έχεις (πνευματικής φύσεως και αναζήτησης) και να σου λυθούν θα θεωρήσεις άρκαπη και ίσως και ανώφελη τη προσπάθειά σου να τις περιγράψεις στους άλλους...μπορεί να σου έχει τύχει κάποια στιγμή να αισθανθείς το παραπάνω ποιυ γράφω...και να μην μπείς στην διαδικασία μετάδοσης έστω και αυτής της μικρής γνώσης που μπορεί να κατέχεις...
άλλωστε ακούμε όταν είμαστε έτοιμοι να ακούσουμε... (χρυσός κανόνας) που για εμένα οι τέκτονες καλά κάνουν και τον διατηρούν τόσο αυστηρά. το περιγράφω πολύ απλά εδώ.
"διαβάζοντας βιβλία αλχημείας είδα πως ο τεκτονισμός είναι αλχημεία" και όχι αυτό που μας έμαθαν "οι κακοί... στη πυρά...θέλουν να μας υποτάξουν..."
αν ασχοληθεί κάποιος σοβαρα θα αναθεωρήσει πολλές αρνητικές απόψεις που μπορεί να έχει για τον τεκτονισμό.
ο τεκτονισμός για εμένα είναι ένα απο τα μονοπάτια που οδηγούν προς τη Γνώση και την Αλήθεια
"κακοί" υπάρχουν παντού.
Το να χαρακτηρλιζεται κάποιο σύνολο απο μεμονωμένες ατομικές πράξεις, είναι ενα συνηθισμένο φαινόμενο στο Ελλάντα (στη προκειμμένη περίπτωση περι ελιτισμού).
Σωστά. Το κακό όμως είναι να γνωρίζει κάποιος την παγίδα, αλλά παρόλα αυτά να πέφτει μέσα. Τέλος πάντων...
Φυσικά και δεν έχω τις γνώσεις πώς και γιατί ξεκίνησε ο τεκτονισμός, αυτό όμως δεν με εμποδίζει να έχω μια γενική εικόνα : ασχολείται με πνευματική, ηθική (και μορφωτική) βελτίωση, κοινώς ΠΑΙΔΕΙΑ. Υποχρέωση της κάθε κοινωνίας. ¶ρα λογικό επακόλουθο είναι οτι αναπτύχθηκε λόγω αποτυχίας (ή ανεπάρκειας) της κοινωνίας στους τομείς αυτούς.
Εξακολουθώ και δεν συμφωνώ.
Μορφωτική βελτίωση ή και κάποιου άλλους είδους βελτίωση, δεν προσφέρει ο Τεκτονισμός. Ο Τεκτονισμός ουσιαστικά δεν προσφέρει τίποτε.
Το μόνο που προσφέρει είναι πνευματικά και ψυχικά ερεθίσματα τα οποία μάλιστα δεν απευθύνονται στους Τέκτονες ως σύνολο, αλλά στον καθένα ατομικά.
¶λλα ψυχικά και πνευματικά κέντρα θα ενεργοποιήσει σε εμένα, άλλα σε εσένα κ.ο.κ. κι όπως δεν υπάρχουν δύο όμοιοι άνθρωποι, έτσι κι ο Τεκτονισμός για τον κάθε τέκτονα είναι διαφορετικός.
Ο κάθε τέκτονας (ανάλογα με τους στόχους που είχε όταν ζήτησε να μυηθεί), ασχολείται είτε με την έρευνα, είτε με την πνευματική βελτίωση, είτε με την ηθική βελτίωση, κλπ. Όχι ο τεκτονισμός.
Αν στόχος του ήταν η κοινωνική εξέλιξη, ο πλουτισμός κλπ. τότε σίγουρα θα ασχοληθεί με αυτά... Τέκτονες καλοί και κακοί υπάρχουν.
Ο τεκτονισμός δεν είναι όμως ούτε καλός, ούτε κακός. Είναι μέθοδος, εργαλείο. Είναι σαν το κλασσικό παράδειγμα με το μαχαίρι. Το μαχαίρι το χρησιμοποιείς και για να κόψεις ψωμί και για να σκοτώσεις. Το ίδιο δεν ευθύνεται. Η απόφαση είναι του χρήστη.
Θα διαφωνήσω μαζί σου στο επόμενο:
Για να έχω εξωτερικές προσλαμβάνουσες πρέπει να είμαι ταγμένος κάπου?
Δεν μπορώ να συζητήσω καποιο θέμα εαν δεν είμαι ταγμένος?
Δεν μπορώ να πάρω πληροφορίες και γνώση εάν ο συνομιλητής δεν είναι ταγμένος?
Σαφώς και δεν είναι απαραίτητο να είσαι ενταγμένος οπουδήποτε. Η ένταξη εν προκειμένω στον Τεκτονισμό -γιατί μόνο για αυτή την ένταξη μπορώ να έχω άποψη- δεν είναι δείγμα δύναμης αλλά ουσιαστικής αδυναμίας. Διαπιστώνει δηλαδή κάποιος πως δεν έχει τις δυνάμεις, ή όπως αλλιώς θέλεις να το πεις, να προχωρήσει μόνος του σε μια επίπονη εσωτερική εργασία και πως χρειάζεται βοήθεια και στήριξη.
Τελικά είναι μασώνος ή μασόνος? :rolleyes:
:) Τέκτονας...
Το Μασόνος (Μασώνος) και Μασονία (Μασωνία) προέρχονται από το Mason και Masonry αντίστοιχα, οι ελληνικές λέξεις είναι τέκτονας και τεκτονική (καταχρηστικά τεκτονισμός γιατί δεν είναι -ισμος)
Παλαιότερα πάντως το έγραφαν με ω. Τώρα με την "απλοποίηση" της γραμματικής γράφεται με ο.
αν ασχοληθεί κάποιος σοβαρα θα αναθεωρήσει πολλές αρνητικές απόψεις που μπορεί να έχει για τον τεκτονισμό.
ο τεκτονισμός για εμένα είναι ένα απο τα μονοπάτια που οδηγούν προς τη Γνώση και την Αλήθεια
"κακοί" υπάρχουν παντού.
Συμφωνώ απόλυτα !
perastikos
22-05-08, 15:51
Αγαπητή Elpiniki
Λόγω της κοινωνίας που βρισκόμαστε πρέπει να προσέχουμε τι λέμε και σε ποιόν το λέμε.
Μου έχει τύχει πολλές φορές να συμετέχω σε παρέες και για να αναπτύξω τη κοσμοθεωρία ( :p ) μου, έπρεπε να πετάξω μια σπόντα και να περιμένω τις αντιδράσεις. Φυσικά, στις περισσότερες απο αυτές, η 'κοροϊδία' επικράτησε και το θέμα δε συνεχίστηκε.
Με το πέρασμα όμως του χρόνου, βρήκα τα άτομα που μου ταιριάζουν σε τέτοιου είδους συζητήσεις.
Θα συμφωνήσω στο οτι πρέπει να υπάρχη μυστικότητα αλλά όχι μυστικοπάθεια.
Πιστεύω οτι τα τυπικά και τα τελετουργικά, μόνο περιορίζουν και βάζουν καλούπια στα πρόσωπα που αναζητούν. Πάνω σε αυτό θα ήθελα μια απάντηση.
Φυσικά και στο ίντερνετ δεν κάνεις πλήρη συζήτηση με επιχειρήματα, αρπάζεις όμως μία λεξη και αναπτύσσεις δικές σου θεωρίες, μεχρι να ξανακολήσεις.
Χαίρομαι ιδιαίτερα για το κλίμα που διεξάγεται η συζήτηση.
Θα συμφωνήσω στο οτι πρέπει να υπάρχη μυστικότητα αλλά όχι μυστικοπάθεια.
Έχεις απόλυτο δίκιο.
Για τον Τεκτονισμό, οι ίδιοι οι Τέκτονες έλεγαν πάντα πως δεν είναι μυστική εταιρεία, αλλά εταιρεία με μυστικά.
Τα μυστικά αυτά μάλιστα εξυπηρετούν συμβολικούς και μόνο λόγους.
Πιστεύω οτι τα τυπικά και τα τελετουργικά, μόνο περιορίζουν και βάζουν καλούπια στα πρόσωπα που αναζητούν.
Και έχεις και δεν έχεις δίκιο.
Αν κάποιος αντιληφθεί (και υπάρχουν δυστυχώς αρκετοί τέτοιοι τέκτονες) πως τα τυπικά είναι το Α και Ω και οι τελετουργίες ο σκοπός, τότε ναι, "δουλεύουν" μέσα σε καλούπια έχοντας παρωπίδες.
Αν όμως κάποιος αντιληφθεί (και ευτυχώς αυτοί είναι περισσότεροι) πως τα τυπικά και οι τελετουργίες είναι μεν ένα σημαντικό κομμάτι, πως είναι σαν τον τίτλο και την περίληψη στο οπισθόφυλλο ενός βιβλίου που αν όμως διαβάσεις μόνο αυτά κι όχι το βιβλίο δεν έκανες τίποτε, τότε η αναζήτηση και η εργασία δεν περιορίζονται.
perastikos
22-05-08, 16:09
Φίλε Alet
Στέκομαι στο τεκτονισμό, καθαρά ως κοινωνικό φαινόμενο.
Μόνο εκ του αποτελέσματος μπορούμε να κρίνουμε αν κάτι είναι καλό ή κακό (στη συντέλεια του κόσμου :eek: ).
Οι (ελάχιστες) γνώσεις μου δεν μου επιτρέπουν να έχω ολοκληρωμένη άποψη, όπως αλλωστε και οποιονδήποτε άλλο που δεν ξέρει τι πραγματικά γίνεται.
Φίλε Alet
Στέκομαι στο τεκτονισμό, καθαρά ως κοινωνικό φαινόμενο.
Μόνο εκ του αποτελέσματος μπορούμε να κρίνουμε αν κάτι είναι καλό ή κακό (στη συντέλεια του κόσμου :eek: ).
Αυτό είναι μια πολύ μεγάλη συζήτηση. Θίγεις 2 πολυ σημαντικά ζητήματα. Επιγραμματικά:
- Τι είναι καλό και τι είναι κακό ;
Είναι έννοιες αυθύπαρκτες ή αλληλοσυμπληρωματικές ; Υπάρχει δηλαδή η μία χωρίς την άλλη ;
Είναι πάγιες - σταθερές έννοιες ή αένεα μεταβαλλόμενες οι οποίες προκύπτουν από κοινωνικές συμβάσεις που δημιουργούνται σύμφωνα με τα εκάστοτε εθνικά, πολιτιστικά, θρησκευτικά, πολιτικά κλπ. κριτήρια ή/και συμφέροντα ;
Για εμένα φίλε Περαστικέ, είναι συνεχώς μεταβαλλόμενες έννοιες, πράγμα που σημαίνει ότι αν αποφασίσω να χαράξω τη ζωή μου με γνώμονα το εκάστοτε "καλό", δεν θα είμαι ένας "καλός άνθρωπος" όπως πιθανώς θα φαντασιώνομαι αλλά ένας ακόμα συμβαλλόμενος.
Το "καλό" και το "κακό" νομίζω πως ο καθένας, αν ψάξει, αργά η γρήγορα θα το βρει μέσα του.
- Το "αποτέλεσμα" είναι ένα ή υπάρχουν αναρίθμητα επιμέρους "αποτελεσμάτα" ;
Η ζωή είναι κίνηση, η κίνηση προϋποθέτει βούληση, η βούληση προϋποθέτει πνευματική και ψυχική επεξεργασία.
Κάθε πράξη μας, είναι αποτέλεσμα πνευματικής και ψυχικής επεξεργασίας, από την μικρότερη μέχρι την μεγαλύτερη.
Κάθε πράξη μας έχει "αποτέλεσμα"... άρα, για εμένα, κρίνεσαι ναι μεν εκ του αποτελέσματος, αλλά του αποτελέσματος κάθε μιας πράξης σου και μάλιστα από έναν κριτή που δεν σηκώνει δικαιολογίες και ψέμματα: από τον εαυτό σου.
Trithemius
22-05-08, 17:55
Στέκομαι στο τεκτονισμό, καθαρά ως κοινωνικό φαινόμενο.
Μόνο εκ του αποτελέσματος μπορούμε να κρίνουμε αν κάτι είναι καλό ή κακό
Πολύ σωστά και ας μην ξεχνάμε πως υπάρχουν περιπτώσεις όπου η ίδια τακτική-πρακτική-εφαρμογή, μπορεί στον Χ να έχει θετικό αποτέλεσμα αλλά στον Ψ να έχει αρνητικό αποτέλεσμα. Πραγματικά η υποκειμενικότητα και η ποικιλομορφία διέπουν απόλυτα αυτά τα ζητήματα...
Αγαπητή Elpiniki
Λόγω της κοινωνίας που βρισκόμαστε πρέπει να προσέχουμε τι λέμε και σε ποιόν το λέμε.
όλα τα παραπάνω αγαπητέ φίλε είναι προσωπική μου άποψη, απο την στιγμή που δεν θίγω ανθρώπους είμαι ελεύθερη μέσα στα πλαίσια ενός φόρουμ να γράφω και να εκφέρω άποψη.
Μου έχει τύχει πολλές φορές να συμετέχω σε παρέες και για να αναπτύξω τη κοσμοθεωρία ( :p ) μου, έπρεπε να πετάξω μια σπόντα και να περιμένω τις αντιδράσεις. Φυσικά, στις περισσότερες απο αυτές, η 'κοροϊδία' επικράτησε και το θέμα δε συνεχίστηκε.
Με το πέρασμα όμως του χρόνου, βρήκα τα άτομα που μου ταιριάζουν σε τέτοιου είδους συζητήσεις.
Θα συμφωνήσω στο οτι πρέπει να υπάρχη μυστικότητα αλλά όχι μυστικοπάθεια.
και εγώ έκανα συζητήσεις με ανθρώπους που ταίριαζα αλλά όπως κατάλαβα αργότερα όλα αυτά είναι θεωρία και τίποτα παραπάνω...τουλάχιστον για εμένα έτσι ήταν...ας το πούμε η αρχή ενός ταξιδιού τίποτε άλλο.
αν πάρεις το θέμα της πνευματικής αναζήτησης σοβαρά θα διαπιστώσεις και μόνος σου οτι και η μυστικοπάθεια και η μυστικότητα καλό είναι να τηρούνται.
όχι επειδή έχεις καβαλήσει το καλάμι και αυτό ήταν απλά η Γνώση δυστυχώς δεν είναι για όλους και αυτό γιατί πολλοί άνθρωποι δεν θέλουν να ψάξουν και πιο πέρα, χωρίς αυτό να είναι κακό.
Πιστεύω οτι τα τυπικά και τα τελετουργικά, μόνο περιορίζουν και βάζουν καλούπια στα πρόσωπα που αναζητούν. Πάνω σε αυτό θα ήθελα μια απάντηση.
τα τελετουργικά και τα τυπικά όπως και τα σύμβολα είναι μέρος της όλης διαδικασίας. δεν περιορίζουν και σαφώς δεν βάζουν καλούπια.
το να ανήκεις κάπου αυτό απο μόνο του δεν σε κάνει να χάσεις την ελευθερία σου (εντάξει υπάρχουν και τέτοιες περιπτώσεις αλλά δεν μιλάμε για αυτές εδώ)
Φυσικά και στο ίντερνετ δεν κάνεις πλήρη συζήτηση με επιχειρήματα, αρπάζεις όμως μία λεξη και αναπτύσσεις δικές σου θεωρίες, μεχρι να ξανακολήσεις.
Χαίρομαι ιδιαίτερα για το κλίμα που διεξάγεται η συζήτηση.
Ε ναι...
μέσα απο έναν υπολογιστή δεν βγάζεις τις πιο πολλές φορές "άκρη" αλλά αυτό δεν σημαίνει οτι δεν μπορούμε να κάνουμε όμορφες συζητήσεις και να ανταλ/με απόψεις :)
και ίσως μπορεί να σου δοθεί η ευκαιρία να γνωρίσεις ανθρώπους αξιόλογους και με ήθος που να έχουν το κουράγιο και τη χαρά να σε βοηθήσουν σε αυτό το ταξίδι που καλείται ως Πνευματικό... ;)
Υ.Γ. το β' πρόσωπο που κάνω χρήση εδώ είναι επειδή με βολεύει πιο πολύ...δεν αναφέρομαι σε εσένα
Φίλοι μου καλησπέρα σας...
Η φίλη ELPINIKI αναφέρει.....
<<αυτές τις απορίες τις είχα και εγώ...και μάλιστα θύμωνα με την σκέψη και
μόνο πως πρέπει να είσαι "ταγμένος" για να σου δωθούν απαντήσεις σε κάποιες
ερωτήσεις που μπορεί να έχεις...
απαντήσεις στις απορίες μου αυτές αλλά και σε κάποιες απαντήσεις που έχω τις
πήρα μέσα απο συζήτηση, όχι βέβαια μέσα απο internet, που είχα.
τότε κατάλαβα το πόσο σοβαρά βλέπουν οι άνθρωποι αυτοί (τέκτονες) το θέμα
της Γνώσης και της Αλήθειας.
αγαπητέ μου...
κάποιες απαντήσεις σε απορίες που έχεις (πνευματικής φύσεως και
αναζήτησης) και να σου λυθούν θα θεωρήσεις άρκαπη και ίσως και ανώφελη τη
προσπάθειά σου να τις περιγράψεις στους άλλους...μπορεί να σου έχει τύχει
κάποια στιγμή να αισθανθείς το παραπάνω ποιυ γράφω...και να μην μπείς στην
διαδικασία μετάδοσης έστω και αυτής της μικρής γνώσης που μπορεί να κατέχεις...
άλλωστε ακούμε όταν είμαστε έτοιμοι να ακούσουμε... (χρυσός κανόνας) που
για εμένα οι τέκτονες καλά κάνουν και τον διατηρούν τόσο αυστηρά. το
περιγράφω πολύ απλά εδώ.
"διαβάζοντας βιβλία αλχημείας είδα πως ο τεκτονισμός είναι αλχημεία" και όχι
αυτό που μας έμαθαν "οι κακοί... στη πυρά...θέλουν να μας υποτάξουν..."
αν ασχοληθεί κάποιος σοβαρα θα αναθεωρήσει πολλές αρνητικές απόψεις που
μπορεί να έχει για τον τεκτονισμό.
ο τεκτονισμός για εμένα είναι ένα απο τα μονοπάτια που οδηγούν προς
τη Γνώση και την Αλήθεια
"κακοί" υπάρχουν παντού.>>
Θα τολμίσω να πω πως χρόνια είνα να διαβάσω ένα τόσο ΑΔΟΓΜΑΤΙΣΤΟ
κείμενο σε φορουμ και μάλιστα σε θεμα δύσκολο οπως ειναι ο ΤΕΚΤΟΝΙΣΜΟΣ.
Μεστό κείμενο και χωρίς να βγάζει κορόνες εκφράζει τις απόψεις τις αλλά
βεβαια και τις όποιες απορίες...
Βέβαια το ίδιο ισχύει και για τους φίλους Trithemius,alet,perastikos....
Πιστεύω πως η προσέγγιση γίνεται με σωστο τρόπο...
Σας ευχαριστώ.
the_black_planet
25-05-08, 10:13
Ρε παιδιά ωραία όλα αυτά που λέτε αλλά θα μου επιτρέψετε να διατηρήσω κάποιες επιφυλάξεις.Και ο λόγος είναι απλός.Εσείς είστε χαμηλόβαθμοι τέκτονες,πώς μπορείτε λοιπόν να μιλάτε με σιγουριά για το τι συμβαίνει στα ανώτερα κλιμάκια;Πιθανόν να υπάρχουν πράγματα που δεν γνωρίζεται από σχέσεις με την εξουσία μέχρι οτιδήποτε...
Φίλοι μου καλημέρα σας.
Φίλε μου the_black_planet καλές και θεμιτές οι όποιες επιφυλάξεις για τους
τέκτονες και τον τεκτονισμό....
Αναφέρεις σε κάποιο σημείο.....
<<πώς μπορείτε λοιπόν να μιλάτε με σιγουριά για το τι συμβαίνει στα ανώτερα
κλιμάκια;
Πιθανόν να υπάρχουν πράγματα που δεν γνωρίζεται από σχέσεις με την
εξουσία μέχρι οτιδήποτε...>>
Σωστό και αυτό....
Μιά ένσταση μόνο...
Αυτό δύναται να συμβαίνει και στην Εξουσία (στην όποια εξουσία) στις
επιχειρήσεις και στα όποια κέντρα αποφάσεων....
Ευχαριστώ.
Bernie Rico Jr
25-05-08, 13:32
Βασικά, η μασονία πρέπει να είναι κάπως όπως την περιγράφουν οι φίλοι μασόνοι εδώ μέσα. Το ζήτημα είναι αλλού θεωρώ. Με τους ίδιους του μασόνους τι γίνεται? Γιατί πρέπει να πιστέψουμε σώνει και ντε πως ένας δικαστής μασόνος δεν θα φερθεί με μεγαλύτερη επιείκεια σε έναν επίσης μασόνο έχοντας πάρει βέβαια τη σχετική γραμμή (όχι βέβαια πως συμβαίνει το αντίθετο όπωσδήποτε). Πολύ πιθανό επίσης ένα υποψήφιο υψηλόβαθμο στέλεχος Υπουργείου, Τράπεζα Ελλάδος κλπ κλπ με μασονικές καταβολές να διοριστεί πολύ πιο εύκολα από τον γιο της κυρίας Μαρίας. Εκεί θα ήταν ενδιαφέρον να στραφεί η συζήτηση και να ακούσουμε τη γνώμη των μασόνων. Γίνονται ή όχι τέτοια πράγματα??? Μήπως γίνονταν πιο έντονα κάποτε ή τώρα την δουλειά αυτή την έχουν τα κόμματα?
Η μασονία μπορεί να έχει σκοπό την εξύψωση (για λίγους βεβαίως βεβαίως) του ανθρώπινου πνεύματος κουλουπου κουλουπου, αλλά μήπως μέσω αυτής εξυπηρετούνται άτομα, καταστάσεις εις βάρους των υπολοίπων? Θα ήταν ενδιαφέρον να ακουστούν συγκεκριμένα παραδείγματα που μπορεί τυχόν κανείς να έχει υπόψη. Και για να συνδέσω τα δύο τελευταία μηνύματα, τι γίνεται φίλε AVATARGR όταν τα κέντρα αποφάσεων, η "εξουσία" κλπ διέπονται ΚΑΙ από μασόνους? Θα εξυπηρετήσουν αυτοί οι μασόνοι συγκεκριμένα συμφέροντα ή όχι? Προσωπικά πιστεύω πως σίγουρα ναι, στη μασονία, εν γένει, καλώς ή κακώς, δεν βρίσκονται λαϊκατζήδες, αμμοβολιστές και εργάτες αλλά καθηγητές πανεπιστημίου, μεγαλοεκδότες, πολιτικοί κλπ. τουλάχιστον στα υψηλά κλιμάκια όπως αναφέρθηκε.
Βασικά, η μασονία πρέπει να είναι κάπως όπως την περιγράφουν οι φίλοι μασόνοι εδώ μέσα. Το ζήτημα είναι αλλού θεωρώ. Με τους ίδιους του μασόνους τι γίνεται? Γιατί πρέπει να πιστέψουμε σώνει και ντε πως ένας δικαστής μασόνος δεν θα φερθεί με μεγαλύτερη επιείκεια σε έναν επίσης μασόνο έχοντας πάρει βέβαια τη σχετική γραμμή (όχι βέβαια πως συμβαίνει το αντίθετο όπωσδήποτε). Πολύ πιθανό επίσης ένα υποψήφιο υψηλόβαθμο στέλεχος Υπουργείου, Τράπεζα Ελλάδος κλπ κλπ με μασονικές καταβολές να διοριστεί πολύ πιο εύκολα από τον γιο της κυρίας Μαρίας. Εκεί θα ήταν ενδιαφέρον να στραφεί η συζήτηση και να ακούσουμε τη γνώμη των μασόνων. Γίνονται ή όχι τέτοια πράγματα??? Μήπως γίνονταν πιο έντονα κάποτε ή τώρα την δουλειά αυτή την έχουν τα κόμματα?
Είμαι σίγουρος πως και παλιότερα γίνονταν και τώρα γίνονται. Είναι απολύτως λογικό.
Η τεκτονική αδελφότητα είναι απεικόνιση της κοινωνίας. Υπάρχουν καλοί, κακοί, αδιάφθοροι, διεφθαρμένοι κλπ. κλπ., πρέπει όμως να διαχωρίσουμε κάτι:
η "γραμμή" όπως την λες είναι να μην βοηθήσεις κάποιον "αδελφό" αν αυτό είναι παράνομο, αν η βοήθεια αντιβαίνει στα χρηστά ήθη, αν σε επιβαρύνει καθοιονδήποτε τρόπο κλπ. Η "γραμμή" (ο κανονισμός δηλαδή) αναφέρει πως οφείλεις, αν κάποιος σου ζητήσει κάτι τέτοιο, να το αναφέρεις στην Στοά σου και αυτός, σχεδόν σίγουρα, (έχει συμβεί αρκετές φορές) θα αποβληθεί.
Αυτό όμως σίγουρα δεν εμποδίζει κάποιους. Αν π.χ. εμείς οι δύο είμαστε "αδελφοί", έχουμε μια πάρα πολύ καλή σχέση και σου ζητήσω μια χάρη, αν μη τι άλλο θα προσπαθήσεις να βοηθήσεις. Αν δεν μπορείς ή δεν θέλεις γιατί είναι ανήθικο, δεν θα το κάνεις, αλλά κατά πάσα πιθανότητα, δεν θα το αναφέρεις.
Από την άλλη βέβαια δεν πρέπει να ξεχνάς και κάτι. Οι ενεργοί τέκτονες στην Ελλάδα είναι 5.000 - 5.500 (περίπου 3.500 στην Μεγ. Στοά της Ελλάδος, 1.000 στην Εθνική Μεγ. Στοά της Ελλάδος και λιγότεροι από 1.000 στις 2 Μεγ. Μεικτές στοές) και η μεγάλη πλειοψηφία αυτών, ίσως πάνω από το 90% απασχολείται στον ιδιωτικό τομέα ή είναι συνταξιούχοι.
Μην φαντάζεσαι λοιπόν πως οι "διασυνδέσεις" τους είναι φοβερές και τρομερές, λαμβάνοντας υπόψη βέβαια πως οι Μεγ. Στοές δεν έχουν σχέσεις μεταξύ τους.
Δυστυχώς όμως υπάρχουν αρκετοί τέκτονες που αφήνουν να εννοηθεί πως υπάρχουν τέτοιες διασυνδέσεις κλπ. μόνο και μόνο για να ανέβουν στα μάτια του περίγυρου τους...
Η μασονία μπορεί να έχει σκοπό την εξύψωση (για λίγους βεβαίως βεβαίως) του ανθρώπινου πνεύματος κουλουπου κουλουπου,
Εδώ κάνεις λάθος. Όποιος θέλει μπορεί να καταθέσει αίτηση εισδοχής και σε ποσοστό σχεδόν 100% αυτή θα γίνει δεκτή. Εξαιρούνται περιπτώσεις που η αίτηση τους δεν θα γινόταν δεκτή ούτε από τον Πολιτιστικό Σύλλογο Κολοπετεινίτσας (καταδίκες κλπ.) ή περιπτώσεις που δεν πληρούν τις προϋποθέσεις:
να είναι άνω των 21 ή 23 ετών ανάλογα με την Μεγ. Στοά
να μην έχουν καμμία καταδίκη ή κακή φήμη κι ας μην έχουν καταδικαστεί
να πιστεύουν σε κάποιο Υπέρτατο Ον
να μπορούν να πληρώνουν τη συνδρομή τους (250 - 300 ευρώ το χρόνο)
να μην διαταράσσουν με την εισδοχή τους την οικογενειακή τους γαλήνη (είναι απαραίτητο να το γνωρίζει ο σύντροφος τους και να το αποδέχεται)
να μπορούν να παρακολουθούν τις συνεδρίες
να μην είναι άεργοι (όχι άνεργοι)
Προσωπικά πιστεύω πως σίγουρα ναι, στη μασονία, εν γένει, καλώς ή κακώς, δεν βρίσκονται λαϊκατζήδες, αμμοβολιστές και εργάτες αλλά καθηγητές πανεπιστημίου, μεγαλοεκδότες, πολιτικοί κλπ. τουλάχιστον στα υψηλά κλιμάκια όπως αναφέρθηκε.
Φίλε Bernie Rico Jr κάνεις λάθος.
Στα "υψηλά κλιμάκια" δηλαδή στην διοίκηση η οποία εκλέγεται ανά 2 ή 3 χρόνια ανάλογα με την Μεγ. Στοά, σε διαβεβαιώ πως δεν υπάρχουν όλοι αυτοί που φαντάζεσαι.
Στις σημερινές διοικήσεις για παράδειγμα, υπάρχουν ιδιωτικοί υπάλληλοι σε ποσοστό άνω του 50% (μην φανταστείς τίποτε διευθύνοντες συμβούλους πολυεθνικών αλλά υπαλλήλους με αποδοχές +/- 1500 ευρώ), δάσκαλοι, μικρομαγαζάτορες (ένα μαγαζί με ρούχα 60τ.μ. δεν είναι μεγάλη επιχείρηση νομίζω...), ταξιτζήδες (τουλάχιστον ένας απ' ότι γνωρίζω) κλπ.
Από την άλλη, αν το σκεφτείς, είναι πολύ εύκολο να καταλάβεις γιατί όλα αυτά με τους πολιτικούς, τους μεγαλοεκδότες κλπ. στην σύγχρονη κοινωνία είναι μύθος.
Κανείς από αυτούς στην εποχή μας δεν έχει την πολυτέλεια να αφιερώνει την μισή του ημέρα σχεδόν στον τεκτονισμό, αφήνω δε πως δεν έχω προσέξει κάποιος απ' όλους αυτούς τους σημερινούς μεγαλοsomething να έχει ιδιαίτερες πνευματικές ανησυχίες... το αντίθετο μάλιστα.
Εσείς είστε χαμηλόβαθμοι τέκτονες,πώς μπορείτε λοιπόν να μιλάτε με σιγουριά για το τι συμβαίνει στα ανώτερα κλιμάκια;Πιθανόν να υπάρχουν πράγματα που δεν γνωρίζεται από σχέσεις με την εξουσία μέχρι οτιδήποτε...
Αγαπητέ Πλανήτη,
Τι ακριβώς εννοείς με το "Εσείς είστε χαμηλόβαθμοι τέκτονες" ;
Φίλοι μου καλησπέρα σας.
Φίλε Bernie Rico Jr αναφέρεις....
<<Και για να συνδέσω τα δύο τελευταία μηνύματα, τι γίνεται φίλε AVATARGR
όταν τα κέντρα αποφάσεων, η "εξουσία" κλπ διέπονται ΚΑΙ από μασόνους? Θα
εξυπηρετήσουν αυτοί οι μασόνοι συγκεκριμένα συμφέροντα ή όχι? Προσωπικά
πιστεύω πως σίγουρα ναι, στη μασονία, εν γένει, καλώς ή κακώς, δεν
βρίσκονται λαϊκατζήδες, αμμοβολιστές και εργάτες αλλά καθηγητές
πανεπιστημίου, μεγαλοεκδότες, πολιτικοί κλπ. τουλάχιστον στα υψηλά κλιμάκια
όπως αναφέρθηκε.>>
Η αιχμή του δόρατος είναι οι Τέκτονες ????
Αυτοι που είναι σε Κέντρα απόφασης ή σε Διοικητικά Συμβούλια Μεγάλων
Κρατικών εταιριών -Βιομήχανοι , εκπρόσωποι συντεχνιών, εκπρόσωποι
Τραπεζών- κλπ δεν σε προβληματίζει ???
Όσο για τους ΔΙΚΑΣΤΕΣ που αναφέρεις είδαμε στο πρόσφατο παρελθον ποιούς
υποστιρίζουν....
Επίσεις καλο και πρέπον θα είναι να μην βάζουμε ταμπέλες του τύπου....
<<"Εσείς είστε χαμηλόβαθμοι τέκτονες" >>
Ευχαριστώ.
Βασικά, η μασονία πρέπει να είναι κάπως όπως την περιγράφουν οι φίλοι μασόνοι εδώ μέσα. Το ζήτημα είναι αλλού θεωρώ. Με τους ίδιους του μασόνους τι γίνεται? Γιατί πρέπει να πιστέψουμε σώνει και ντε πως ένας δικαστής μασόνος δεν θα φερθεί με μεγαλύτερη επιείκεια σε έναν επίσης μασόνο έχοντας πάρει βέβαια τη σχετική γραμμή (όχι βέβαια πως συμβαίνει το αντίθετο όπωσδήποτε). Πολύ πιθανό επίσης ένα υποψήφιο υψηλόβαθμο στέλεχος Υπουργείου, Τράπεζα Ελλάδος κλπ κλπ με μασονικές καταβολές να διοριστεί πολύ πιο εύκολα από τον γιο της κυρίας Μαρίας. Εκεί θα ήταν ενδιαφέρον να στραφεί η συζήτηση και να ακούσουμε τη γνώμη των μασόνων. Γίνονται ή όχι τέτοια πράγματα??? Μήπως γίνονταν πιο έντονα κάποτε ή τώρα την δουλειά αυτή την έχουν τα κόμματα?
Aγαπητέ μου...
τα παραπάνω που γράφεις κάνουν αναφορά μόνο στον ΑΝΘΡΩΠΟ τέκτονα έτσι όπως τα λές.
είπα παραπάνω πως κακοί υπάρχουν παντού. Κακοί γιατροί, κακοί ιερείς, κακοί πολιτικοί, κακοί τέκτονες, κακοί ινδουιστές....
και δεν είναι κακό να υπάρχουν κακοί... γιατί μιλάμε για τον άνθρωπο και όχι για μια καλή προγραμματισμένη μηχανή που είναι φτιαγμένη έτσι που να μην γίνει ποτέ κακή.
το κακός εδώ ας το πάρουμε μεταφορικά και όχι καθαρά κυριολεκτικά.
Η μασονία μπορεί να έχει σκοπό την εξύψωση (για λίγους βεβαίως βεβαίως) του ανθρώπινου πνεύματος κουλουπου κουλουπου, αλλά μήπως μέσω αυτής εξυπηρετούνται άτομα, καταστάσεις εις βάρους των υπολοίπων? Θα ήταν ενδιαφέρον να ακουστούν συγκεκριμένα παραδείγματα που μπορεί τυχόν κανείς να έχει υπόψη. Και για να συνδέσω τα δύο τελευταία μηνύματα, τι γίνεται φίλε AVATARGR όταν τα κέντρα αποφάσεων, η "εξουσία" κλπ διέπονται ΚΑΙ από μασόνους? Θα εξυπηρετήσουν αυτοί οι μασόνοι συγκεκριμένα συμφέροντα ή όχι? Προσωπικά πιστεύω πως σίγουρα ναι, στη μασονία, εν γένει, καλώς ή κακώς, δεν βρίσκονται λαϊκατζήδες, αμμοβολιστές και εργάτες αλλά καθηγητές πανεπιστημίου, μεγαλοεκδότες, πολιτικοί κλπ. τουλάχιστον στα υψηλά κλιμάκια όπως αναφέρθηκε.
με αυτά που γράφεις μας εξηγείς έναν απο τους χίλιους τρόπους που μπορεί να συμπεριφερθεί ένας άνθρωπος μέσα σε μια ομάδα.
δεν στέκεσαι καθόλου στη διδασκαλία του τεκτονισμού την προσπερνάς αφήνοντας ένα ειρωνικό σχόλιο Η μασονία μπορεί να έχει σκοπό την εξύψωση (για λίγους βεβαίως βεβαίως) του ανθρώπινου πνεύματος κουλουπου κουλουπου, αλλά μήπως μέσω αυτής εξυπηρετούνται άτομα, καταστάσεις εις βάρους των υπολοίπων? και αυτό ήταν έβγαλες συμπέρασμα.
ευτυχώς δεν είναι έτσι τα πράγματα...
επίσης σε στοές δεν θα συναντήσεις μόνο υψηλού μορφωτικού επιπέδου άτομα.(όπως εσύ το γράφεις εδώ)
θα ήθελα πάρα πολύ να ακούσω τι γνωρίζεις για την διδασκαλία του Τεκτονισμού και να αφήσουμε κατά μέρος το πως μπορεί να συμπεριφερθεί ο ανθρωπος μέσα σε μια κοινότητα ή ομάδα.
the_black_planet
25-05-08, 17:21
Ρε παιδιά εξηγήστε μου σας παρακαλώ πού έκανα λάθος σε αυτό που έγραψα,αν πρόσβαλα κανέναν να ζητήσω συγνώμη.Εγώ πιστεύω ότι ήταν κατανοητό το ερώτημα μου...Αναφέρομαι φίλε άλετ φυσικά σε εσένα και στα υπόλοιπα μέλη της σελίδας που έχουν δηλώσει τέκτονες...
Ελπινικη, σε ολα οσα λες εχεις δικιο κ ειναι πραγματι γεγονος οτι οπως στις περισσοτερες οικονομικες, επαγγελματικες η αλλου ειδους ομαδες, υπαρχουν καλοι και κακοι, εκεινοι δηλαδη που ισως θα εκμεταλλευτουν τις θεσεις και τις γνωριμιες τους και αυτοι που θα λειτουργησουν αμεροληπτα.
Το θεμα και αυτο που προβληματιζει ειναι το κατα ποσο οι τεκτονες βρισκονται σε υψηλοβαθμες και νευραλγικες θεσεις και κατα ποσο επηρεαζουν την παγκοσμια καθημερινοτητα και τις εξελιξεις συμφωνα με τα συμφεροντα ενος κοινου, τεκτονικου σκοπου.Βεβαια, συμφωνα με τις λιγοστες μου γνωσεις οι διδαχες του Τεκτονισμου, ποσο μαλλον με τις διαφοροποιησεις που εγγυται απο στοα σε στοα, δεν συναδουν με τετοια θεωρεια.
Τελος, θα ηθελα να επισημανω οτι το μπαλακι των ευθυνων πεφτει στις τεκτονικες στοες, οι οποιες ισως θα επρεπε να αναθεωρησουν τις ασφαλιστικες δικλειδες εισοδου και να τις κανουν πιο αυστηρες αποκλειοντας τετοια ατομα απο τον τεκτονικο κοσμο.Το βαρος της ευθυνης πεφτει στον τεκτονισμο στο σημειο που επιτρεπει τετοια φαινομενα και υστερει σε επιπεδο αυτοελεγχου.
Φίλοι μου καλησπέρα σας.
Φίλε μου the_black_planet οφείλω να ζητήσω συγνώμη διότι η αναφορά
σου νόμιζα πως αναφερόταν γενικά καί όχι συγκεκριμένα....
Πάντος πιστεύω πως θα πρέπει να έχουμε ένα γονιμο διάλογο ώστε ο κάθε
ένας να βγάλει κάποια συμπεράσματα...
Μια άλλη προτασή μου είναι (την έχω καταθέση και σε ποιο παλαιά αναφορά
μου στο παρόν τόπικ) πως εάν κάποιος πράγματι ενδιαφέρεται πραγματικά να
μάθει περί Τεκτονισμού ασ διαβάσει Βιβλια που υπάρχουν (θετικά αλλά και
αρνητικα) και απο μόνος του ας βγάλει τα συμπερασματά του....
Η αναφορά του φίλου Ragnarok...
<< ισως θα επρεπε να αναθεωρησουν τις ασφαλιστικες δικλειδες εισοδου και
να τις κανουν πιο αυστηρες αποκλειοντας τετοια ατομα απο τον τεκτονικο
κοσμο.Το βαρος της ευθυνης πεφτει στον τεκτονισμο στο σημειο που επιτρεπει
τετοια φαινομενα και υστερει σε επιπεδο αυτοελεγχου.>>
Είναι σημαντική και αξιοπρόσεκτη...
Ευχαριστώ.
Οσον αφορα τις ασφαλιστικες δικλειδες καλο θα ηταν να εχουμε την αποψη ενος τεκτονα πανω στο θεμα, και, εαν μπορει, να μας εξηγησει το τροπο, οσο αυτο ειναι δυνατο, με τον οποιο υπαρχει εσωτερικος ελεγχος κ αυτορυθμιση μεσα στους τεκτονικους κυκλους.Θα βοηθουσε την συζητηση.
perastikos
26-05-08, 10:38
Αυτό με τις ασφαλιστικές δικλείδες είναι λίγο ουτοπικό.
Δηλαδή τι θελουμε να ακούσουμε επίσημα:
Θα παρακολουθούμε τις συνομιλίες σου
Θα ελέγχουμε τις επαφές σου
Θα σου κάνουμε τεστ ψυχοσύνθεσης
Θα δούμε τι κάρτες σου, για να ξέρουμε τι ψωνίζεις
Θα βάλουμε κάμερα στο δωμάτιο
Θα σε υπνωτίσουμε για να μάθουμε τις προθέσεις σου
Θα ελέγξουμε που πηγαίνεις απο το κινητό σου
Φυσικά και κανένας δεν πρόκειτε να πει κατι τέτοιο.
Εννοείτε οτι τα παραπάνω τα έβγαλα απο το φτωχο μυαλό μου, όταν σκεφτόμουν ποιες θα ήταν οι επίσημες (νόμιμες) ασφαλιστικές δικλείδες. :confused:
Αν μπορεί κάποιος να σκεφτεί κάποια άλλη δικλείδα ασφαλείας που να είναι νόμιμη και να μήν προσβάλλετε (πχ υψος>175 :p ) θα είχε ενδιαφέρων να την ακούσουμε.
leo morpheus
26-05-08, 11:53
Ρε παιδιά εξηγήστε μου σας παρακαλώ πού έκανα λάθος σε αυτό που έγραψα,αν πρόσβαλα κανέναν να ζητήσω συγνώμη.Εγώ πιστεύω ότι ήταν κατανοητό το ερώτημα μου...Αναφέρομαι φίλε άλετ φυσικά σε εσένα και στα υπόλοιπα μέλη της σελίδας που έχουν δηλώσει τέκτονες...
Αγαπητε φιλε Πλανητη,φυσικα και δεν προσβαλλες κανεναν και κατα καποιο τροπο ειναι ευλογη η απορια σου.
Για μενα δεν εχει σημασια ο βαθμος των Τεκτονων που γραφουν εδω μεσα μιας και στον πρωτο βαθμο να βρισκονται μπορουν ακομα να μας πουν πραγματα εμεις δεν γνωριζουμε.
Πιστευω πως η διαφορα καποιου υψηλοβαθμου Τεκτονος με καποιον στην αρχη της ιεραρχιας ειναι καθαρα ανωτερο πνευματικο επιπεδο,εμπειρια και γνωσεις...Τον τροπο λειτουργειας και τα διαδικαστικα θεματα των Στοων μπορουν να τα γνωριζουν και οι χαμηλοβαθμοι...
Και ισως δεν ειναι ολοι χαμηλοβαθμοι... ;)
leo morpheus
26-05-08, 11:57
Εδώ κάνεις λάθος. Όποιος θέλει μπορεί να καταθέσει αίτηση εισδοχής και σε ποσοστό σχεδόν 100% αυτή θα γίνει δεκτή.
Φιλε μου alet,απλα να επισημανω εδω πως δεν δεχονται ολες οι Στοες αιτησεις...και καποιος πρεπει να σε προτεινει...
Και αυτο ειναι σιγουρο που λεω...ισως οι περισσοτερες να δεχονται βεβαια...αλλα ποικιλλει με τη Στοα...
Φιλε μου alet,απλα να επισημανω εδω πως δεν δεχονται ολες οι Στοες αιτησεις...και καποιος πρεπει να σε προτεινει...
Και αυτο ειναι σιγουρο που λεω...ισως οι περισσοτερες να δεχονται βεβαια...αλλα ποικιλλει με τη Στοα...
Φίλε Leo,
Οι εποχές έχουν αλλάξει... ο τεκτονισμός προσαρμόζεται, όσο είναι αυτό δυνατόν στην εποχή.
Μπορείς να υποβάλλεις αίτηση και μόνος σου, αλλά κάποιοι από την συγκεκριμένη Στοά, θα πρέπει να την υποστηρίξουν για να τεθεί σε ψηφοφορία, δηλαδή θα πρέπει κάποιοι να σε γνωρίσουν, να συζητήσουν μαζί σου και να αποφασίσουν αν θα υποστηρίξουν την αίτηση.
Αυτό πρακτικά σημαίνει 1 - 2 συναντήσεις επιπλέον της "συνέντευξης" προ της ψηφοφορίας η οποία γίνεται από επιτροπή της Στοάς.
Ακόμα και στην Αγγλία, την μητρική Μεγ. Στοά όλων των Μεγ. Στοών αυτό δηλώνεται ξεκάθαρα:
Suggested Steps http://www.ugle.org.uk/how-to/suggested-steps.htm (http://www.ugle.org.uk/how-to/suggested-steps.htm)
After reading the various booklets on this site, see 'All About Masonry' in the menu bar, and if you are still interested in becoming a Freemason, we advise that you first talk to a family member, friend or colleague whom you already know to be a member. They will be able to explain to you what they can about the fraternity and help you find a suitable Lodge.
If you don't know anyone at all who is a member, then get in touch with a Masonic Office in your area, see 'Index to Provinces (http://www.ugle.org.uk/provinces/lodges/hlodges.htm)' or 'Index to Overseas (http://www.ugle.org.uk/provinces/lodges/alodges.htm)'. Write to that office, telling them a little bit about yourself and your reasons for wishing to join.
If in London, contact the Metropolitan Grand Lodge of London (33 Great Queen Street, London WC2B 5AA. Tel: 020 7539 2930) or contact Chris Connop at Freemasons' Hall on 020 7395 9226.
Arrangements will be made to meet you socially to find out more about you, and to give you a chance to find out more about us.
You would then in due course be invited to meet a committee of members from a Lodge you might be joining, prior to being balloted for membership of that Lodge.
All being well, a date would then be fixed for your admission.
θα ηθελα να επισημανω οτι το μπαλακι των ευθυνων πεφτει στις τεκτονικες στοες, οι οποιες ισως θα επρεπε να αναθεωρησουν τις ασφαλιστικες δικλειδες εισοδου και να τις κανουν πιο αυστηρες αποκλειοντας τετοια ατομα απο τον τεκτονικο κοσμο.Το βαρος της ευθυνης πεφτει στον τεκτονισμο στο σημειο που επιτρεπει τετοια φαινομενα και υστερει σε επιπεδο αυτοελεγχου.
Ο τεκτονισμός από την φύση του, ως μέθοδος εσωτερικής εργασίας δηλαδή και τίποτε παραπάνω, δεν μπορεί να αποκλείσει την πρόσβαση σε κανέναν που επιθυμεί να πάρει μέρος αν αυτός πληροί τις προϋποθέσεις (ηλικία, πίστη σε Υπέρτατο Ον κλπ.).
¶λλου είδους ασφαλιστικές δικλείδες δεν είναι δυνατόν να υπάρξουν.
Μπορείς να το σκεφτείς και διαφορετικά.
Ακόμη κι αυτός με το πιθανώς "κακό" παρελθόν (εντός των προϋποθέσεων φυσικά) έχει κάθε δικαίωμα, αν διαγνώσει πως ο εαυτός του χρήζει βελτίωσης ηθικής και πνευματικής και επιλέξει να το προσπαθήσει μέσω του Τεκτονισμού, να το πράξει. Ποιός είμαι εγώ ή ο οποισδήποτε άλλος να του το απαγορεύσω ; Κανείς δεν έχει αυτό το δικαίωμα.
Ακόμη όμως και στην περίπτωση που δεν το έχει προαποφασίσει και αιτηθεί την εισδοχή του με δόλια κίνητρα, ακόμη και τότε έχει πιθανότητες να μεταστραφεί, μέσω και της ηθικής και ψυχικής στήριξης των αδελφών του.
Θεωρώ πως κανείς δεν έχει το δικαίωμα να τον αποκλείσει εκ προοιμίου και να του στερήσει αυτή την μικρή ή μεγάλη πιθανότητα.
Ρε παιδιά εξηγήστε μου σας παρακαλώ πού έκανα λάθος σε αυτό που έγραψα,αν πρόσβαλα κανέναν να ζητήσω συγνώμη.Εγώ πιστεύω ότι ήταν κατανοητό το ερώτημα μου...Αναφέρομαι φίλε άλετ φυσικά σε εσένα και στα υπόλοιπα μέλη της σελίδας που έχουν δηλώσει τέκτονες...
Φίλε Πλανήτη,
Προσωπικά δεν με έθιξες καθόλου.
Έχω ναι μεν τις αντιρρήσεις μου για την ορολογία (χαμηλόβαθμος και υψηλόβαθμος) γιατί δεν ανταποκρίνεται ακριβώς στην πραγματικότητα
η άποψη του Leo είναι πιο κοντά
Για μενα δεν εχει σημασια ο βαθμος των Τεκτονων που γραφουν εδω μεσα μιας και στον πρωτο βαθμο να βρισκονται μπορουν ακομα να μας πουν πραγματα εμεις δεν γνωριζουμε.
Πιστευω πως η διαφορα καποιου υψηλοβαθμου Τεκτονος με καποιον στην αρχη της ιεραρχιας ειναι καθαρα ανωτερο πνευματικο επιπεδο,εμπειρια και γνωσεις...Τον τροπο λειτουργειας και τα διαδικαστικα θεματα των Στοων μπορουν να τα γνωριζουν και οι χαμηλοβαθμοι...
(διαγράφοντας μόνο το ανώτερο πνευματικό επίπεδο...)
το ερώτημα μου είναι το εξής:
Ας δεχθούμε (καταχρηστικά) πως υπάρχουν υψηλόβαθμοι και χαμηλόβαθμοι όπως αντιλαμβάνομαι πως το εννοείς, από που συμπεραίνεις πως στον συγκεκριμένο διάλογο συμμετέχουν μόνο οι δεύτεροι ; Τι σε έκανε να το σκεφτείς αυτό ;
Bernie Rico Jr
26-05-08, 17:02
προς ΕΛΠΙΝΙΚΗ
Καταρχήν δεν χρειαζόταν να πεις το αυτονόητο, ότι υπάρχουν δηλαδή παντού κακοί και καλοί. Το ότι υπάρχουν κακοί γιατροί το ξέραμε, σκέφτηκα απλώς πως θα είχε ενδιαφέρον να δούμε τον ενδεχόμενο συνδυασμό κακών δικαστικών, πολιτικών, οικονομικών παραγόντων κλπ και τις τυχόν συνέπειες που έχουν οι πράξεις αυτών των ατόμων βάσει της κοινής τους ιδιότητας ως τέκτονες. Επίσης, ποιά είναι η διδασκαλία του τεκτονισμού εσύ που ξέρεις? Έχεις υπάρξει τέκτονας? Εγώ πάντως όχι και δεν έχω ιδέα για το ποιά είναι εφόσον βέβαια νοείται ο όρος διδασκαλία. Ακούω βέβαια το τι λένε οι συνομιλητές εδώ μέσα, αλλά δεν κάνω και κτήμα μου το ότι λένε, όπως ακριβώς και δεν κάνω κτήμα μου το τι λέει ο καθένας που ξεσκεπάζει τη μασονία στα τόσα βιβλία που κυκλοφορούν (λες και ζεσταινόταν :) ).
προς AVATARGR
"...Η αιχμή του δόρατος είναι οι Τέκτονες ????
Αυτοι που είναι σε Κέντρα απόφασης ή σε Διοικητικά Συμβούλια Μεγάλων
Κρατικών εταιριών -Βιομήχανοι , εκπρόσωποι συντεχνιών, εκπρόσωποι
Τραπεζών- κλπ δεν σε προβληματίζει ???..."
Διάβασε και παραπάνω. Μπορεί να είναι αιχμή του δόρατος (ή να ήταν σε παρελθοντικές καταστάσεις) μπορεί και όχι. Εαν όμως έχουμε συνδυασμένη δράση, αλληλοκάλυψη και αλληλουποστήριξη μεταξύ των παραγόντων που ανέφερες λόγω κοινού μασονικού τόπου τότε αλλάζει το πράγμα (συγγνώμη κιόλας αλλά και λίγη, λίγη όμως, συνομωσία δεν είναι κακή, ακόμη καλύτερα εαν αναφέρονταν και συγκεκριμένα παραδείγματα).
Εαν τώρα το θέμα αυτό αφορά αποκλειστικά τη μασονία ως διδασκαλία που λέει η ELPINIKI τότε συγγνώμη γιατί μάλλον βγήκα εκτός θέματος αν και δεν το νομίζω.
Τέλος, μπορώ να ρωτήσω εαν και γιατί επήλθε κάποια μορφή διάσπασης στη τάξεις της ελληνικής μασονίας? Εαν ναι, υπήρξαν κάποιες σημαντικές διαφωνίες ή έγινε για άλλους άσχετους πχ οργανωτικούς λόγους?
Τέλος, μπορώ να ρωτήσω εαν και γιατί επήλθε κάποια μορφή διάσπασης στη τάξεις της ελληνικής μασονίας? Εαν ναι, υπήρξαν κάποιες σημαντικές διαφωνίες ή έγινε για άλλους άσχετους πχ οργανωτικούς λόγους?
Η άποψη της Εθνικής Μεγάλης Στοάς της Ελλάδος (δημιουργήθηκε από την ομάδα που αποχώρησε από την Μεγάλη Στοά της Ελλάδος)
http://www.nglgreece.org/Default.aspx?id=101
Η Μεγάλη Στοά της Ελλάδος δεν έχει εκφράσει επίσημη "προς τα έξω" άποψη.
Ο τεκτονισμός από την φύση του, ως μέθοδος εσωτερικής εργασίας δηλαδή και τίποτε παραπάνω, δεν μπορεί να αποκλείσει την πρόσβαση σε κανέναν που επιθυμεί να πάρει μέρος αν αυτός πληροί τις προϋποθέσεις (ηλικία, πίστη σε Υπέρτατο Ον κλπ.). [/font][/size][/font]
¶λλου είδους ασφαλιστικές δικλείδες δεν είναι δυνατόν να υπάρξουν.
Μπορείς να το σκεφτείς και διαφορετικά.
Ακόμη κι αυτός με το πιθανώς "κακό" παρελθόν (εντός των προϋποθέσεων φυσικά) έχει κάθε δικαίωμα, αν διαγνώσει πως ο εαυτός του χρήζει βελτίωσης ηθικής και πνευματικής και επιλέξει να το προσπαθήσει μέσω του Τεκτονισμού, να το πράξει. Ποιός είμαι εγώ ή ο οποισδήποτε άλλος να του το απαγορεύσω ; Κανείς δεν έχει αυτό το δικαίωμα.
Ακόμη όμως και στην περίπτωση που δεν το έχει προαποφασίσει και αιτηθεί την εισδοχή του με δόλια κίνητρα, ακόμη και τότε έχει πιθανότητες να μεταστραφεί, μέσω και της ηθικής και ψυχικής στήριξης των αδελφών του.
Θεωρώ πως κανείς δεν έχει το δικαίωμα να τον αποκλείσει εκ προοιμίου και να του στερήσει αυτή την μικρή ή μεγάλη πιθανότητα.
Φιλε Alet, η αναφορα μου στον εσωτερικο αυτοελεγχο του Τεκτονισμου εγινε απλα για να παρατεθει η πραγματικοτητα σχετικα με το θεμα απο οσους γνωριζουν.Απο κει και περα, βεβαιως και δεν μιλαμε για απαγορευση εισοδου στις στοες σε ατομα που πληρουν τις προδιαγραφες ουτε βεβαια να στηριχθουν μεθοδοι οπως η παρακολουθηση των μελων με μη αποδεκτα μεσα, οπως αναφερθηκε προηγουμενως. Ειναι μαλλον ομως στο χερι του Τεκτονισμου να βρεις αποδεκτες μεθοδους. Εαν αυτο δεν ειναι εφικτο, μαλλον ειναι ευαλωτος σε τετοιου ειδους απειλες, αν και, κατα τη γνωμη μου, αυτες ξεφευγουν της λογικης προσεγγισης και πλησιαζουν τη σφαιρα της συνομοσιολογιας.
the_black_planet
26-05-08, 19:33
Λάθος μου παιδιά,είχα την εντύπωση ότι έτσι είχε δηλωθεί από κάποιους αλλά από την άλλη σκέφτομαι ότι κάποιος υψηλόβαθμός τέκτων δεν θα ήταν σωστό να αναφέρει το βαθμό του δημόσια.Μπορεί να κάνω και λάθος,εγώ απλά εξέφρασα μια απορία και δεν έχω καμία σχέση με το χώρο,ούτε καν έχω ερευνήσει το θέμα όπως οι περισσότεροι συμμετέχοντες.Αυτό όμως για το ότι δεν ισχύει ο διαχωριμός χαμηλόβαθμων και υψηλόβαθμων ομολογώ πώς με εκπλήσει.Είχα την βεβαιότητα πως ο τεκτονισμός έχει αυτή την κλιμακωτή δομή,όπως ακριβώς και η σχολή του Πυθαγόρα,δηλαδή ανάλογα με την πρόοδο κάποιου να αποκτά πρόσβαση σε περισσότερες εσωτερικές γνώσεις και να πιθανόν να μαθαίνει για κάποιους σκοπούς της αδελφότητας,που δεν ξέρω αν ισχύει το τελευταίο αλλά για μένα θα ήταν καθ'όλα θεμιτό να ισχύει με την έννοια αυτοί οι άνθρωποι να έχουν κάποιο σχέδιο και όραμα για συμμετοχή στα κοινά,και φυσικά αυτό δεν μπορεί να το γνωρίζει ο οποιοσδήποτε εισέρχεται στην αδερφότητα,είτε αυτός ο σκοπός είναι καλός είτε κακός.Κάτι ανάλογο όπως γνωρίζεται ίσχυε και με την σχολή του Πυθαγόρα που οι περισσότεροι αριστεύσαντες μαθητές του συμμετείχαν ενεργά στα κοινά.Α και φίλε μου ¶λετ,προς αποφυγή παρεξηγήσεων,χρησιμοποίησα τον όρο χαμηλόβαθμος-υψηλόβαθμος επειδή από όσο γνωρίζω οι τέκτονες χαρακτηρίζονται ως χ βαθμού.
προς ΕΛΠΙΝΙΚΗ
Καταρχήν δεν χρειαζόταν να πεις το αυτονόητο, ότι υπάρχουν δηλαδή παντού κακοί και καλοί. Το ότι υπάρχουν κακοί γιατροί το ξέραμε, σκέφτηκα απλώς πως θα είχε ενδιαφέρον να δούμε τον ενδεχόμενο συνδυασμό κακών δικαστικών, πολιτικών, οικονομικών παραγόντων κλπ και τις τυχόν συνέπειες που έχουν οι πράξεις αυτών των ατόμων βάσει της κοινής τους ιδιότητας ως τέκτονες. Επίσης, ποιά είναι η διδασκαλία του τεκτονισμού εσύ που ξέρεις? Έχεις υπάρξει τέκτονας? Εγώ πάντως όχι και δεν έχω ιδέα για το ποιά είναι εφόσον βέβαια νοείται ο όρος διδασκαλία. Ακούω βέβαια το τι λένε οι συνομιλητές εδώ μέσα, αλλά δεν κάνω και κτήμα μου το ότι λένε, όπως ακριβώς και δεν κάνω κτήμα μου το τι λέει ο καθένας που ξεσκεπάζει τη μασονία στα τόσα βιβλία που κυκλοφορούν (λες και ζεσταινόταν ).
αγαπητέ μου τα αυτονόητα και τα απλά πραγματάκια είναι αυτά που δυσκολεύουν...
εσύ λοιπόν θέλεις απο οτι καταλαβαίνω να αναπτύξουμε εδώ μέσα ττη δράση των "κακών" τεκτόνων μέσα στην κοινωνία μας...μμμ...εγώ δεν θα πάρω μέρος γιατί χάνουμε έτσι όλη την ούσία και τη φιλοσοφία της διδασκαλίας του Τεκτονισμού.
και άλλωστε κάτι τέτοιο μου είναι αδιάφορο.
είναι πολύ νωρίς για εμένα να αρχίσω να αναλύω τη διδασκαλία του Τεκτονισμού και άλλωστε ο αγαπητός κύριος Τάκης και ο Alet έχουν γράψει πάρα πολλά στο θέμα αυτό οπότε γύρισε πίσω να βρείς απαντήσεις στις όποιες απορίες σου.
αν εδώ ρίχνεις το μπαλάκι για το ότι κάνω κτήμα μου το τι ακούω και το τι διαβάζω κατά καιρούς κάνεις λάθος.
η νοημοσύνη μου δεν θα επέτρεπε ποτέ να κάνω ένα τόσο μεγάλο κακό - λάθος στον εαυτό μου.
θα ήθελα να προσθέσω κάτι εδώ...σε προηγούμενο κείμενο μου γράφω οτι μέσα απο το ιντερνετ δεν βγάζουμε άκρη γενικότερα σε θέματα πνευματικής φύσεως απλά ανταλ/με απόψεις.
λάθος διατύπωση έκανα και διορθώνω λέγοντας πως μέσα απο ένα φορουμ όπου γράφουν πολλοί και διαφορετικοί άνθρωποι είναι λίγο δύσκολο να "αναπτυχθούμε" απλά συνομιλούμε...
μέσα απο το ιντερνετ όμως μπορούμε να γνωρίσουμε και να δημιουργήσουμε σχέσεις επιπέδου ακόμη και σε τέτοιου είδους θέματα.
απλά για να μην παρεξηγηθώ... ;)
Φίλοι μου καλησπέρα σας.
Φίλε perastikos αναφέρεις...
<<Δηλαδή τι θελουμε να ακούσουμε επίσημα:
Θα παρακολουθούμε τις συνομιλίες σου
Θα ελέγχουμε τις επαφές σου
Θα σου κάνουμε τεστ ψυχοσύνθεσης
Θα δούμε τι κάρτες σου, για να ξέρουμε τι ψωνίζεις
Θα βάλουμε κάμερα στο δωμάτιο
Θα σε υπνωτίσουμε για να μάθουμε τις προθέσεις σου
Θα ελέγξουμε που πηγαίνεις απο το κινητό σου
Φυσικά και κανένας δεν πρόκειτε να πει κατι τέτοιο.>>
Δέν νομίζω πως κάποιος ανέφερε κάποιες τέτοιες ακραίες καταστάσεις...
Φίλε Bernie Rico Jr αναφέρεις...
<<Μπορεί να είναι αιχμή του δόρατος (ή να ήταν σε παρελθοντικές
καταστάσεις) μπορεί και όχι. Εαν όμως έχουμε συνδυασμένη δράση,
αλληλοκάλυψη και αλληλουποστήριξη μεταξύ των παραγόντων που ανέφερες
λόγω κοινού μασονικού τόπου τότε αλλάζει το πράγμα (συγγνώμη κιόλας
αλλά και λίγη, λίγη όμως, συνομωσία δεν είναι κακή, ακόμη καλύτερα εαν
αναφέρονταν και συγκεκριμένα παραδείγματα). >>
Ανέφερέ μας λοιπόν παραδείγματα (με λίγη συνομοσία -όπως αναφέρεις-)....
Ευχαριστώ.
Λάθος μου παιδιά,είχα την εντύπωση ότι έτσι είχε δηλωθεί από κάποιους αλλά από την άλλη σκέφτομαι ότι κάποιος υψηλόβαθμός τέκτων δεν θα ήταν σωστό να αναφέρει το βαθμό του δημόσια.Μπορεί να κάνω και λάθος,εγώ απλά εξέφρασα μια απορία και δεν έχω καμία σχέση με το χώρο,ούτε καν έχω ερευνήσει το θέμα όπως οι περισσότεροι συμμετέχοντες.Αυτό όμως για το ότι δεν ισχύει ο διαχωριμός χαμηλόβαθμων και υψηλόβαθμων ομολογώ πώς με εκπλήσει.Είχα την βεβαιότητα πως ο τεκτονισμός έχει αυτή την κλιμακωτή δομή,όπως ακριβώς και η σχολή του Πυθαγόρα,δηλαδή ανάλογα με την πρόοδο κάποιου να αποκτά πρόσβαση σε περισσότερες εσωτερικές γνώσεις και να πιθανόν να μαθαίνει για κάποιους σκοπούς της αδελφότητας,που δεν ξέρω αν ισχύει το τελευταίο αλλά για μένα θα ήταν καθ'όλα θεμιτό να ισχύει με την έννοια αυτοί οι άνθρωποι να έχουν κάποιο σχέδιο και όραμα για συμμετοχή στα κοινά,και φυσικά αυτό δεν μπορεί να το γνωρίζει ο οποιοσδήποτε εισέρχεται στην αδερφότητα,είτε αυτός ο σκοπός είναι καλός είτε κακός.Κάτι ανάλογο όπως γνωρίζεται ίσχυε και με την σχολή του Πυθαγόρα που οι περισσότεροι αριστεύσαντες μαθητές του συμμετείχαν ενεργά στα κοινά.Α και φίλε μου ¶λετ,προς αποφυγή παρεξηγήσεων,χρησιμοποίησα τον όρο χαμηλόβαθμος-υψηλόβαθμος επειδή από όσο γνωρίζω οι τέκτονες χαρακτηρίζονται ως χ βαθμού.
Φίλε Πλανήτη,
Οι βαθμοί στον Τεκτονισμό είναι 3. Μαθητής - Εταίρος - Διδάσκαλος.
Ολοκληρωμένος Τέκτονας θεωρείται κάποιος που έχει ολοκληρώσει τα μυητικά στάδια, είναι δηλαδή Διδάσκαλος. Από τότε ουσιαστικά ξεκινάει το πραγματικό του "έργο".
Από την άλλη, τα "αξιώματα" είναι πολλά. Κάποια εξ αυτών είναι διοικητικά (π.χ. γραμματέας, κλπ.) κάποια είναι συμβολικά και μόνο (π.χ. φρουρός κλπ.) και κάποια διοικητικά και συμβολικά (π.χ. Σεβάσμιος κλπ.).
Τα αξιώματα δεν είναι βαθμοί, ορίζουν μόνο μικρούς ή μεγάλους τομείς ευθύνης ή/και εργασίας και δεν υπεισέρχονται στο τεκτονικό έργο, παρά μόνο στο συμβολικό τους μέρος.
Η εναλλαγή στα αξιώματα είναι υποχρεωτική, ουσιαστικά λοιπόν (ανάλογα με το μέγεθος της Στοάς) όλοι ή σχεδόν όλοι θα περάσουν κάποια στιγμή απ' όλα τα αξιώματα.
Διοικητικά λοιπόν, για την συγκεκριμένη περίοδο κάποιος μπορεί να είναι ανώτερος κάποιου άλλου, να έχει δηλαδή τον τελευταίο λόγο για κάτι που εμπίπτει στον τομέα ευθύνης του, ως τέκτονες όμως όλοι είναι ίσοι.
Δεν υπάρχουν υψηλόβαθμοι ή χαμηλόβαθμοι. Οι Μαθητές και οι Εταίροι, οι οποίοι δεν έχουν ολοκληρώσει τον μυητικό κύκλο, δεν θεωρούνται ολοκληρωμένοι, αλλά δεν θεωρούνται και κατώτεροι.
Το να υπήρχαν υψηλόβαθμοι ή χαμηλόβαθμοι θα ήταν αντίθετο με την ουσία του τεκτονισμού.
Ο Τεκτονισμός έχει αρκετά κοινά στοιχεία με την Πυθαγόρειο Σχολή αλλά και αρκετές διαφορές.
Σκοπός του είναι η ατομική, προσωπική πνευματική, ψυχική και ηθική εξέλιξη κάθε Τέκτονα και δι' αυτών (ως μονάδων) στο σύνολο, στην κοινωνία.
Γι' αυτό και ο Τεκτονισμός δεν δρα και δεν μπορεί να δράσει ως σύνολο, ως οργάνωση.
Η μόνη δράση μπορεί να προέλθει από τον κάθε Τέκτονα ξεχωριστά κι έτσι όπως ο ίδιος κρίνει.
Σημειώσεις:
- Δεν υπάρχει καμία απαγόρευση ούτε να αναφέρει κάποιος αν είναι ή όχι Τέκτονας (ίσα-ίσα του τονίζεται πως πρέπει να είναι υπερήφανος) ούτε να αναφέρει το βαθμό του. Το αξίωμα επίσης δεν απαγορεύεται να το αναφέρει αλλά μάλλον (προσωπική εκτίμηση) δεν έχει νόημα να το κάνει μια και αφορά τομέα διοικητικής ή συμβολικής εργασίας που δεν ενδιαφέρει κανέναν και κάποιοι πομπώδεις τίτλοι μπορεί να παρερμηνευθούν (υψηλόβαθμοι και χαμηλόβαθμοι...).
- Mεταξύ τους οι Τέκτονες αποκαλούνται αδελφοί. Οι αριθμητικοί βαθμοί (4ος - 33ος) δεν άφορούν τον Συμβολικό Τεκτονισμό, αλλά τον Σκωτικό Τύπο ο οποίος είναι ένα από τα αρκετά επιγενόμενα (beyond the Craft στα αγγλικά) συστήματα.
Στην Αγγλία, στην μητρική Μεγ. Στοά όλων των Μεγ. Στοών, όπως και στην Ελλάδα οι 2 Μεγ. Στοές λένε:
United Grand Lodge of England:
Freemasonry consists of the three 'Craft' degrees (Entered Apprentice, Fellow Craft and Master Mason) completed by the Royal Arch degree (Chapter).
Μεγ. Στοά της Ελλάδος:
Ο Ελευθεροτεκτονισμός αποτελείται από τρεις βαθμούς. Τον βαθμό του Μαθητή, τον βαθμό του Εταίρου και τον βαθμό του Διδασκάλου. Υπάρχουν όμως πολλοί "πρόσθετοι" ελευθεροτεκτονικοί βαθμοί οι οποίοι ανήκουν σε άλλες ανεξάρτητες Ελευθεροτεκτονικές τάξεις και που δεν έχουν καμία διοικητική σχέση μεταξύ τους. Μερικοί από αυτούς τους πρόσθετους βαθμούς εμφανίζονται αριθμητικά ανώτεροι από τον βαθμό του Διδασκάλου αλλά αυτό δεν έχει επιπτώσεις στο γεγονός ότι είναι διαφορετικοί βαθμοί άλλων Τεκτονικών οργανώσεων. Ο Ελευθεροτέκτων έχει την απόλυτη ελευθερία να ακολουθήσει τους άλλους «πρόσθετους» αλλά όχι οπωσδήποτε «ανώτερους» βαθμούς. Τα δύο κυριότερα συστήματα πρόσθετων βαθμών είναι η τάξις της Βασιλικής Αψίδας (Royal Arc) και ο Σκωτικός Τύπος.
Εθνική Μεγ. Στοά της Ελλάδος:
Η Εθνική Μεγάλη Στοά είναι κυρίαρχον και ανεξάρτητον Σώμα, ασκούν την Ελευθέραν Τεκτονικήν μόνον εις τους τρεις Βαθμούς και μόνον εντός των ορίων των οριζομένων εις το Σύνταγμα αυτής ως «γνήσιος Αρχαίος Τεκτονισμός». Δεν αναγνωρίζει μηδέ αποδέχεται την ύπαρξιν οιασδήποτε ανωτέρας Τεκτονικής αρχής, υπό οιονδήποτε όνομα και αν εμφανίζεται αύτη.
leo morpheus
27-05-08, 11:06
Θα ηθελα να ρωτησω τον φιλο alet,ποιος ο λογος της ''κοντρας'' Αγγλικου Τεκτονισμου και Γαλλικου(τη Μεγαλη Ανατολη της Γαλλιας αν θυμαμαι καλα...)...;
Καποια διαφορα στον τυπο ας πουμε και στη διδασκαλια...;
Ποια η ουσιωδης διαφορα Σκωτικου τυπου και τυπου της Υορκης;
Θα ηθελα να ρωτησω τον φιλο alet,ποιος ο λογος της ''κοντρας'' Αγγλικου Τεκτονισμου και Γαλλικου(τη Μεγαλη Ανατολη της Γαλλιας αν θυμαμαι καλα...)...;
Καποια διαφορα στον τυπο ας πουμε και στη διδασκαλια...;
Ποια η ουσιωδης διαφορα Σκωτικου τυπου και τυπου της Υορκης;
Φίλε Leo,
Ο Σκωτικός Τύπος (Βαθμοί 4-33) και ο Τύπος της Υόρκης -όπως και ο Αγγλικός Τύπος- (Περιστύλια, Συμβούλια, Διοικητήρια κλπ.), έχουν και ομοιότητες και διαφορές.
Βασική ομοιότητα είναι πως ο στόχος τους είναι η εμβάθυνση στους 3 συμβολικούς βαθμούς.
Έχουν όμως πολλές διαφορές στα Τυπικά τους όπως και στην διοίκηση.
Για παράδειγμα ο Σκωτικός τύπος, αποτελείται από 4 σώματα αλλά διοικείται από ένα όργανο, το Ύπατο Συμβούλιο, ενώ ο Τύπος της Υόρκης και το Αγγλικό Σύστημα που έχουν λιγότερες διαφορές μεταξύ τους, διοικούνται από ανεξάρτητα όργανα ανά σώμα, το Μεγ. Περιστύλιο, τη Μεγάλη Στοά του Σήματος (Αγγλικό μόνο), το Μεγάλο Συμβούλιο κλπ.
Δύο άλλες, ιδιαίτερα ουσιαστικές διαφορές, είναι πως ο Τύπος της Υόρκης και το Αγγλικό Σύστημα, από ένα σημείο και μετά, είναι Χριστιανοκεντρικά (εν αντιθέσει με τον Σκωτικό Τύπο) και πως η οργάνωση τους είναι περισσότερο δημοκρατική σε σχέση με του Σκωτικού Τύπου.
Ο Τύπος της Υόρκης και ο Σκωτικός Τύπος έχουν ιδιαίτερη απήχηση στις ΗΠΑ (με τον πρώτο να είναι δημοφιλέστερος), ενώ το Αγγλικό Σύστημα στην Ευρώπη.
Στην Ελλάδα ο Σκωτικός Τύπος και ο Τύπος της Υόρκης ακολουθούνται από τέκτονες της Μεγ. Στοάς της Ελλάδος, ενώ το παραδοσιακό Αγγλικό Σύστημα από τέκτονες της Εθνικής Μεγ. Στοάς της Ελλάδος. Οι τέκτονες από τις δύο μεικτές στοές, απ’ ότι γνωρίζω, ακολουθούν το Σκωτικό Τύπο.
Οι διαφορές του Αγγλο-σαξωνικού Τεκτονισμού και του Τεκτονισμού της Μεγ. Ανατολής της Γαλλίας (και όσων ακολουθούν την πρακτική της όπως η Μεγ. Ανατολή του Βελγίου, κάποιες Μεγ. Ανατολές στην Ευρώπη και στην Ν. Αμερική κλπ.) προήλθαν από την απόφαση των Γάλλων να αφαιρέσουν την μια από τις βασικές προϋποθέσεις για να γίνει κάποιος τέκτονας, το να πιστεύει σε κάποιο Υπέρτατο Ον.
Αυτό, στην συνέχεια, έφερε και μια δεύτερη παραβίαση των λεγόμενων «αρχαίων καθηκόντων» (ancient landmarks), την αντικατάσταση της ανοιχτής Βίβλου (ή του αντίστοιχου ιερού βιβλίου) την ώρα των εργασιών από ένα βιβλίο με λευκές σελίδες. *
Με τα χρόνια η Μεγ. Ανατολή της Γαλλίας ανέπτυξε σχέσεις και με Μεικτές Στοές (3η παραβίαση των landmarks) και προσπάθησε να οργανώσει «διεθνές διευθυντήριο» του τεκτονισμού (4η παραβίαση), οπότε πια το «σχίσμα» έγινε οριστικό.
* Για να είμαι ειλικρινής δεν θυμάμαι τι έγινε πρώτο, η αφαίρεση της προϋπόθεσης ή της ανοιχτής Βίβλου
Μάλιστα η Ηνωμένη Μεγάλη Στοά της Αγγλίας, αν τυχόν κάποια Μεγάλη Στοά με την οποία έχει σχέσεις αποκτήσει σχέσεις με την Μεγ. Ανατολή της Γαλλίας, αμέσως διακόπτει κάθε επαφή μαζί της, με συνέπεια να την ακολουθήσουν σχεδόν όλες οι Μεγ. Στοές διεθνώς.
Σημείωση:
Πολλοί, από λάθος γιατί απλά ξεκίνησε από εκεί, ονομάζουν Γαλλικό Τεκτονισμό τον Μεικτό Τεκτονισμό. Η επικρατούσα ονομασία πάντως του Τεκτονισμού της Μεγ. Ανατολής είναι "φιλελεύθερος (liberal) τεκτονισμός"
leo morpheus
27-05-08, 12:06
Οι διαφορές του Αγγλο-σαξωνικού Τεκτονισμού και του Τεκτονισμού της Μεγ. Ανατολής της Γαλλίας (και όσων ακολουθούν την πρακτική της όπως η Μεγ. Ανατολή του Βελγίου, κάποιες Μεγ. Ανατολές στην Ευρώπη και στην Ν. Αμερική κλπ.) προήλθαν από την απόφαση των Γάλλων να αφαιρέσουν την μια από τις βασικές προϋποθέσεις για να γίνει κάποιος τέκτονας, το να πιστεύει σε κάποιο Υπέρτατο Ον.
Αυτό, στην συνέχεια, έφερε και μια δεύτερη παραβίαση των λεγόμενων «αρχαίων καθηκόντων» (ancient landmarks), την αντικατάσταση της ανοιχτής Βίβλου (ή του αντίστοιχου ιερού βιβλίου) την ώρα των εργασιών από ένα βιβλίο με λευκές σελίδες. *
Με τα χρόνια η Μεγ. Ανατολή της Γαλλίας ανέπτυξε σχέσεις και με Μεικτές Στοές (3η παραβίαση των landmarks) και προσπάθησε να οργανώσει «διεθνές διευθυντήριο» του τεκτονισμού (4η παραβίαση), οπότε πια το «σχίσμα» έγινε οριστικό.
]
Απ'οτι καταλαβα δηλαδη φιλε alet,παραβιασαν ΒΑΣΙΚΕΣ αρχες του Τεκτονισμου...
Η μη πιστη σε καποιο Υπερτατο Ον ομως δεν αλλαζει ολοκληρη τη Τεκτονικη διδασκαλια-μυησεις-τυπικα κ.λ.π...;Θετει σε νεες βασεις το ζητημα...
Οποτε πλεον δεν μιλαμε για παραδοσιακο Τεκτονισμο στη Γαλλια...
Απο την αλλη βεβαια μιας και δεν υπαρχει δογμα στον Τεκτονισμο γιατι ηταν τοσο τραγικο αυτο;Απλα,ισως το πηγαν ενα βημα παραπερα...
Διορθωσε με αν κανω λαθος...
Απ'οτι καταλαβα δηλαδη φιλε alet,παραβιασαν ΒΑΣΙΚΕΣ αρχες του Τεκτονισμου...
Η μη πιστη σε καποιο Υπερτατο Ον ομως δεν αλλαζει ολοκληρη τη Τεκτονικη διδασκαλια-μυησεις-τυπικα κ.λ.π...;Θετει σε νεες βασεις το ζητημα...
Οποτε πλεον δεν μιλαμε για παραδοσιακο Τεκτονισμο στη Γαλλια...
Απο την αλλη βεβαια μιας και δεν υπαρχει δογμα στον Τεκτονισμο γιατι ηταν τοσο τραγικο αυτο;Απλα,ισως το πηγαν ενα βημα παραπερα...
Διορθωσε με αν κανω λαθος...
O Τεκτονισμός βασίζεται μόνο στα "αρχαία οριοθέσια" (ancient landmarks) και στα "αρχαία καθήκοντα" (old charges).
Ακροτελεύτιο οριοθέσιο μάλιστα (υπ' αριθμ. 25 κατά την κωδικοποίηση του Mackey) είναι πως "τα οριοθέσια δεν είναι δυνατόν να αλλάξουν ποτέ".
Ο,τιδήποτε θέτει σε νέες βάσεις το ζήτημα, δεν είναι κατ' ανάγκη κακό, μπορεί να είναι και πολύ καλό, αλλά σίγουρα εν προκειμένω, δεν είναι ο λεγόμενος "γνήσιος αρχαίος Τεκτονισμός", είναι πλέον κάτι άλλο.
Τρελογιαννος
12-06-08, 01:31
Μια μεγαλη παρεα απο μεγαλοτραπεζιτες και οχι μονο..
που απο την αρχη αυτου του αιωνα εχουν οργανωσει
και σχεδιασει τον θανατο 150 εκκ ανθρωπων ww1 ww2
βιετναμ γιουγκοσλαβια αφγανισταν ιρακ ιραν?με κερασακι
goal*80% μειωση παγκοσμιου πληθυσμου.Με λιγα λογια
προκειται για καλα παιδια που νοιαζονται για την "παρτη" σου.
Καλημερα και περαστικα.... :)
IC XC ΝΙΚΑ
Μια μεγαλη παρεα απο μεγαλοτραπεζιτες και οχι μονο..
που απο την αρχη αυτου του αιωνα εχουν οργανωσει
και σχεδιασει τον θανατο 150 εκκ ανθρωπων ww1 ww2
βιετναμ γιουγκοσλαβια αφγανισταν ιρακ ιραν?με κερασακι
goal*80% μειωση παγκοσμιου πληθυσμου.Με λιγα λογια
προκειται για καλα παιδια που νοιαζονται για την "παρτη" σου.
Καλημερα και περαστικα.... :)
IC XC ΝΙΚΑ
εσύ δηλαδή διαβάζοντας το θέμα αυτό κατέληξες σε αυτήν την άποψη; ε;
μάλλον δεν διάβασες καθόλου το θέμα...
θα μου πείς είτε το διαβάσω είτε όχι η άποψη μου είναι αυτή και δεν αλλάζει...
οκ, απλά σε ενημερώνω πως έχουμε φύγει πολύ πιο πέρα στο σχολιασμό για τον Τεκτονισμό και απόψεις όπως η παραπάνω απλά είναι λίιι...γο άκυρες.
(βρε που πάμε; που πάμε; :p)
Trithemius
12-06-08, 14:22
Τι είναι Τεκτονισμός;
Δεν ξέρω τι είναι αλλά διαβάζω Τρεμπέλλα και ξέρω πως είναι κάτι κακό...
*σημ. Μέσα σε αυτή την παρέα, εκτός από μεγαλοτραπεζίτες, το "και όχι μόνο", περιλαμβάνει και υψηλόβαθμα στελέχη της Ελλαδικής εκκλησίας και όχι μόνο...
Πριν βιαστείς να απαντήσεις, βούτα καλά τη γλώσσα σου στο μυαλό σου κι εύχομαι να μην παραμείνει στεγνή...
Καλησπέρα σας!
Τούτο δω είναι...το πρώτο μου ποστ,αφού...πρώτα τα διάβασα όλα τα προηγούμενα του θρεντ αυτού! :D
Κουραστικό μεν, κατατοπιστικό δε-προκειμένου να διαπιστώσω την απύθμενη ανοησία αρκετών φανατικών-δογματικών και αντι-τεκτόνων.Δυστυχώς!
Κακά τα ψέματα:η πλειοψηφία του κόσμου αποτελείται από μικρόνοους και μνησίκακους τύπους. Πάντα θα υπάρχουν λοιπόν,τέτοιες χυδαίες επιθέσεις.
Είτε με τον έναν,είτε με τον άλλο τρόπο...
Λοιπόν: ΑΣ ΜΗ ΤΟ ΚΟΥΡΑΖΕΤΕ το όλο θέμα! Δεν γουστάρετε τον τεκτονισμό; Η λύση είναι απλή:πάψτε να ασχολείστε με δαυτόν,δεν σας πείραξε και ουδέποτε ειλικρινώς πρόκειται να σας πειράξει. Τα περί κρυφής δύναμης στα της πολιτικής, κ.τ.λ. είναι καθαρός ΜΥΘΟΣ. Μην ασχολείστε με τους τέκτονες, το μόνο που καταφέρνετε,είναι το περισσότερο να εκνευρίζετε τους άλλους και το λιγότερο να καταντήσετε γελοίοι... :mad:
Σας ευχαριστώ!!! :rolleyes:
Trithemius
13-06-08, 23:16
Αγαπητέ Mallen δεν είναι κακό να εκφράζεται κάποιος κατά του Τεκτονισμού η κατά οποιουδήποτε "-ισμού", αρκεί να έχει σοβαρά επιχειρήματα, θέσεις και αποδείξεις για να στηρίξει μια τέτοια στάση και πάνω απ' όλα να μην χρησιμοποιεί προκατασκευασμένες γνώμες αλλά τη δική του γνώμη μόνον!
Μια τέτοια ικανή και αναγκαία συνθήκη προστατεύει τόσο τον Τεκτονισμό από άδικους και ανεδαφικούς χαρακτηρισμούς, όσο και τον κατήγορο από μια ξεκάθαρη απώλεια της αξιοπρέπειάς του...
ναι-αλλά...που'ντα τα σοβαρά και στιβαρά επιχειρήματα-έστω "κατά" του τεκτονισμού; Διότι όσα διάβασα (εκτός πολύ ελάχιστων εξαιρέσεων!)κάθε άλλο παρά σοβαρά θα μπορούσαν να θεωρηθούν. Ή μήπως πάλι-γνώμη μου είναι απλώς;
Trithemius
14-06-08, 06:03
Ειδικότερα στα εσωτερικά τάγματα, επειδή διατηρούν έναν κρυπτικό χαρακτήρα κι επειδή αυτή ο σκοπός αυτής της κρυπτικότητας δεν μπορεί να γίνει κατανοητός από όλους, έχουμε πολύ ανεπτυγμένο το φαινόμενο του να ταυτίζουμε ένα τάγμα, ως σύστημα εσωτερισμού με τα ήθη των μελών του.
¶λλο πράγμα ο Τεκτονισμός και άλλο πράγμα οι Τέκτονες. Σε πολλές περιπτώσεις ο βιοπορισμός και η πνευματική πορεία του Τέκτονος είναι σύμφωνη με τα πρότυπα του Τεκτονισμού αλλά υπάρχουν επίσης πολλές περιπτώσεις όπου ο Τέκτων είναι μόνον κατά τον τίτλο τέτοιος και ως πνευματική παρουσία απέχει έτη φωτός από τις αρχές του Τεκτονισμού.
Το κλειδί λοιπόν είναι ένα και λέγεται δίκαιη και αντικειμενική κρίση. Μόνον τότε θα έχει το δικαίωμα ο καθένας που "ελέγχει" τον Τεκτονισμό να έχει γνώμη. Κι επειδή γνώμη δικαιούται να έχει μόνον ο έχων γνώση, κατανοούμε πως οι πιθανότητες προς δίκαιη κρίση μειώνονται δραματικά, γιατί γνώση σημαίνει πληροφορία + βιωματική εμπειρία...
Ειδικότερα στα εσωτερικά τάγματα, επειδή διατηρούν έναν κρυπτικό χαρακτήρα κι επειδή αυτή ο σκοπός αυτής της κρυπτικότητας δεν μπορεί να γίνει κατανοητός από όλους, έχουμε πολύ ανεπτυγμένο το φαινόμενο του να ταυτίζουμε ένα τάγμα, ως σύστημα εσωτερισμού με τα ήθη των μελών του.
¶λλο πράγμα ο Τεκτονισμός και άλλο πράγμα οι Τέκτονες. Σε πολλές περιπτώσεις ο βιοπορισμός και η πνευματική πορεία του Τέκτονος είναι σύμφωνη με τα πρότυπα του Τεκτονισμού αλλά υπάρχουν επίσης πολλές περιπτώσεις όπου ο Τέκτων είναι μόνον κατά τον τίτλο τέτοιος και ως πνευματική παρουσία απέχει έτη φωτός από τις αρχές του Τεκτονισμού.
Το κλειδί λοιπόν είναι ένα και λέγεται δίκαιη και αντικειμενική κρίση. Μόνον τότε θα έχει το δικαίωμα ο καθένας που "ελέγχει" τον Τεκτονισμό να έχει γνώμη. Κι επειδή γνώμη δικαιούται να έχει μόνον ο έχων γνώση, κατανοούμε πως οι πιθανότητες προς δίκαιη κρίση μειώνονται δραματικά, γιατί γνώση σημαίνει πληροφορία + βιωματική εμπειρία...
Καλημέρα σας!
Ε! Ωραία, αυτό που είπες είναι το ορθό επιχείρημα -δίχως τις συνωμοσιολογικές και αλαμπρουνέζικες φανφάρες των άλλων..."επιχειρημάτων" (που όλοι μας ίδιοις όμασις διαπιστώσαμε στις προηγούμενες σελίδες) απο δαυτά που σε κάνουν να τραβάς τα μαλλιά με την καταφανή γελοιοτητά τους!!! :(
Είναι απίστευτο που οι περισσότεροι από τους εκτός (να μη πω βέβηλους),θεωρούν πως ένας Υψηλόβαθμος τέκτονας "μάλλον θα'ναι κανάς πάμπλουτος επιχειρηματίας που ανακατεύεται με τη πολιτική και τις μίζες",και δεν...πάει στο μυαλό τους πως στην πραγματικότητα...π.χ. ένας Σεβάσμιος της Στοάς σήμερα επαγγέλλεται...ταξιτζής, υπάλληλος πληροφορικών συστημάτων, σχεδιαστής μόδας και...πάει λέγοντας!Ναι, αυτό είναι η πραγματικότητα. ¶λλο Μπίντελμπεργκ,¶λλο Τριημερής Επιτροπή και άααλλοοοοο τεκτονισμός: οι δύο πρώτες έχουν την οικονομικο-πολιτική δύναμη,σύμφωνοι. Όχι όμως απαραίτητα (ή μάλλον: όχι πλέον!) ο ελευθεροτεκτονισμός. Με τα χρόνια, οι περισσότερες στοές το πήραν απόφαση να ξαναβρούν την απωλεσθήσα εσωτερικοτητά τους, να εντρυφήσουν περισσότερο στα αποκρυφιστικά ζητήματα, στις άλλες αρχαίες παραδόσεις κ.τ.λ. σε μεγαλύτερο -ευτυχώς!- βαθμό απ'ότι στο παρελθόν.
Και μάλιστα, αν αναλογιστεί κανείς πως στην ουσία, στην Ελλάδα (μόνο!) δεν υφίσταται μονάχα 1-2 Μεγάλες Μητέρες Στοές αλλά...8! Ακριβώς όπως το διαβάζετε: 8 Μητέρες Στοές (και η καθεμία από τις 8 Μ.Στοές, να διατηρεί κατά τόπους τις δικές της τοπικές Στοές)!!! :)
Βέβαια, το ποιές είναι "κανονικές", "αναγνωρισμένες" και τα συναφή...αφήστε τα: η καθεμιά ισχυρίζεται πως έχει την έξωθεν αναγνωρισιμότητα δικαιοδοσίας της...και άμα πιάσουμε τέτοια κουβέντα...δεν θα τελειώσουμε ποτέ! Οπότε, καλώς και υπάρχουν οι 8 Μεγάλες Μητέρες Στοές (αν και κάμποσοι θα προτιμούσαν να ενοποιηθούν όλες τους, αλλά δεν...) :confused:
Αυτά είχα να πω. Δεν θα επανέλθω.
Σας ευχαριστώ όλους!
Bernie Rico Jr
15-06-08, 15:20
Καλά.. τα επιχειρήματα ενάντια στη μασονία είναι αβάσιμα και αρλούμπες.. τα επιχειρήματα υπέρ αυτής γιατί δεν είναι..? Επειδή τα εξιστόρησε κάποιος μασόνος από εδώ μέσα :D ?
Καλά.. τα επιχειρήματα ενάντια στη μασονία είναι αβάσιμα και αρλούμπες.. τα επιχειρήματα υπέρ αυτής γιατί δεν είναι..? Επειδή τα εξιστόρησε κάποιος μασόνος από εδώ μέσα :D ?
Ακριβώς έτσι είναι και μη το γελάς: Αν εσύ π.χ. είσαι χρόοοονια σε όμιλο Σκακιού και γίνεσαι ξεφτέρι στο συγκεκριμένο παιχνίδι, ποιός είμαι εγώ -που ιδέα δεν έχω από σκάκι και ούτε καν έχω πιάσει...πιόνι του- που είτε για τον Α είτε για τον Β λόγο, θα ...παραστήσω τον ειδήμονα που θα σου δίνει τάχα μου "συμβουλές παιχνιδιού",θα κρίνω το παιχνίδι "χάσιμο χρόνου που παίζουν μόνο οι π-censored-ηδες και τα μ-censored-σμένα!??? Ακριβώς το ίδιο είναι!!!ΘΕΣ ΝΑ ΚΡΙΝΕΙΣ τον τεκτονισμό με ειλικρίνια και σαφήνεια?,σόρρυ,αλλά πρώτα πρέπει να γίνεις τέκτονας. Μπες σε στοά, κάτσε εκεί κάμποσο καιρό να μπεις στο κολάϊ και...ύστερα μας μιλάς!! Τότε μόνο σου αναγνωρίζεται και το ορθό δικαίωμα ή το "fair play" αν θες, να μιλάς γι αυτό. Μεταφέροντας γνώμες τρίτων ή απλώς "φιλοσοφόντας" το όλο θέμα, απλούστατα γίνεσαι ένας από τους πολλούς αισχρούς συκοφάντες του συρμού. ¶μα δεν ξέρεις από πρώτο χέρι έτσι,καλύτερα να μη μιλάς τότε. Ν' ακούς,αλλά να σιωπάς: αυτό μάλιστα, ΕΙΝΑΙ ΑΡΕΤΗ. Διότι,όποιος λέει πολλά "τραγούδια"... :mad: :D
απλούστατα γίνεσαι ένας από τους πολλούς αισχρούς συκοφάντες του συρμού.
Ο περιορισμένος σκύλος μέσα στην αυλή κάποιου σπιτιού γνωρίζει μόνο τα αφεντικά του.
Είναι φυσικό να γαβγίζει σε κάθε περαστικό που του είναι άγνωστος.
Δεν φταίει ο σκύλος, αλλά η εκπαίδευση.
Ο περαστικός όμως, πρέπει να φοβάται και να ….απαντά σ αυτόν ;
.
...έλα όμως, που ΔΕΝ γαβγίζει πάντα στον οποιοδήποτε πλησιάζει; Υπάρχουν εξαιρέσεις.
Αλλά πάλι, επιχείρημα είναι αυτό; ¶νθρωποι είμαστε και έλλογα όντα-όχι ζώα!
Trithemius
16-06-08, 11:45
Αν και είμαι αντίθετος στην καταχώρηση του θέματος στην κατηγορία "Θρησκειολογία - Μυθολογίες", πάραυτα απαντώ:
Ίσως η μεγαλύτερη συνωμοσία γύρω από τον Τεκτονισμό είναι πως τελικά δεν υπάρχει καμμία συνωμοσία! Πολλοί μιλούν για αποκαλύψεις, για κρυφές συμφωνίες μεταξύ Τεκτόνων, για ανίερες τελετές, για "ατσαλάκωτους" που διευθύνουν επιχειρήσεις και είναι Τέκτονες 33ου, για ανθρώπους του χώρου του Τεκτονισμού που ανεβάζουν και κατεβάζουν κυβερνήσεις...
Μα δεν βλέπετε πως όλα αυτά είναι ΑΣΧΕΤΑ με τον Τεκτονισμό; Μέχρι να γίνει κατανοητό πως ο Τεκτονισμός ΔΕΝ είναι απαραίτητα τα μέλη του, ακόμα θα έχουμε αυτόν τον κατακλυσμό παραφιλολογίας...
Θέλετε να μάθετε για τα βιβλία που χρησιμοποιούν οι Τέκτονες και για τις τελετές και μυήσεις όπου συμμετέχουν; ΕΞΟΧΑ! θα πάτε σε ΑΥΤΟ (http://www.freemasons-freemasonry.com/) το link για βιβλιογραφία και σε ΑΥΤΟ (http://www.stichtingargus.nl/vrijmetselarij/frame_en.html) το link για να βρείτε όλα τα τελετουργικά Μπλε και Σκωτικού τύπου... Όρεξη να έχετε και ρούχα να φοράτε για να κάνετε κι εσείς τα δικά σας τελετουργικά!
Όχι, δεν προσπαθώ νε εκφυλλίσω τον Τεκτονισμό σαν σύστημα (κάθε άλλο τον σέβομαι απερίφραστα), θέλω όμως να θυμίσω σε τρομολάγνους αντιεσωτεριστές και πάσης φύσεως άτομα που αρέσκονται στο να δαιμονοποιούν το οτιδήποτε σχετίζεται με εσωτερικά τάγματα και δεν μπορούν να κατανοήσουν, πως η διαφορά μεταξύ του συστήματος ενός εσωτερικού τάγματος κι ενός μέλος αυτού πολλές φορές είναι ΧΑΩΔΗΣ...
Επίσης, θα πρέπει να θυμούνται οι υπερασπιστές του απλού λαού έναντι των σατανικών Τεκτόνων πως κάθε πληροφόρηση που βρίσκουν, κάθε τελετουργικό (έστω από το link που έδωσα) και κάθε στοιχείο περί Τεκτονισμού, θα τους είναι ΑΧΡΗΣΤΟ ΕΙΣ ΤΟΥΣ ΑΙΩΝΑΣ ΤΩΝ ΑΙΩΝΩΝ αν δεν μετατρέψουν την πληροφορία σε γνώση! Πως θα γίνει αυτό; Προσθέτωντας στην πληροφορία τη βιωματική εμπειρία! Αυτός είναι ο πραγματικός ορισμός της Γνώσης...
Μέχρι λοιπόν να φτάσουν σε σημείο να βιώσουν τον Τεκτονισμό αλλά και οποιοδήποτε σύστημα εσωτερισμού, καλό θα είναι να σιωπούν γιατί είναι βέβαιο πως μιλάνε για πράγματα που ΔΕΝ γνωρίζουν. Ξέρω πολύ καλά πως για κάθε διψασμένο τρομολάγνο αντιεσωτεριστή, το να μπορέσουν να διαχωρίσουν το τάγμα και το σύστημά του από τα μέλη του, αποτελεί πραγματικό πνευματικό άθλο αλλά όσο ζω θα ελπίζω...
Επομένως απανταχού κύριοι αντιεσωτεριστές, Κρείττον σιωπάν ή λαλείν μάτην (Φιλωνίδης)...
Φίλοι μου καλησπέρα σας.
Νομίζω πως τόσο ο φίλος Trithemius όσο και ο φίλος Mallen με τις αναφορές
τους πως έβαλαν το θέμα σε μια ροή...
Πράγματι πολλές απο τις σελίδες τις γεμίσαμε με "επιχειρήματα" ένθεν και ένθεν
όχι και τόσο σοβαρά....
Πολλές φορές έχω αναφέρει πως καλό θα είναι (έαν θέλει κάποιος να μάθει) ας
διαβάσει κάποια βιβλία περί Τεκτονισμού όπως είναι μια σειρά απο τις εκδόσεις
Τετρακτύς...
Ευχαριστώ.
Trithemius
16-06-08, 12:23
Όντως βιβλία και πληροφορίες περί Τεκτονισμού υπάρχουν άπειρα... Η αλήθεια είναι πως ο Τεκτονισμός είναι το πιο γνωστό (έστω ως τίτλος) τάγμα εσωτερισμού αλλά να μην ξεχνάμε πως ο Τεκτονισμός κινείται αμιγώς στον χώρο του θεωρητικού-φιλοσοφικού εσωτερισμού.
Αν οι αντιεσωτεριστές είχαν ασχοληθεί με τάγματα που δεν εμμένουν στον θεωρητικό εσωτερισμό αλλά είχαν ασχοληθεί και με τάγματα έντονου πρακτικού εσωτερισμού (πχ Ροδοσταυρικά τάγματα αλλά και τάγματα τελετουργικών τύπου "Χρυσή Αυγή"), τότε η πληροφόρηση που θα είχαν θα ήταν "βούτυρο στο ψωμί" τους αλλά και πάλι αγαπητά μου αντιεσωτερικόπουλα, τι να την κάνετε την πληροφόρηση αν σας λείπει το βίωμα;
Προς τι η ενημέρωση του "αδαούς" λαού για κάτι που αν δεν βιώσουν, δεν πρόκειται ποτέ να κατανοήσουν; Και στο κάτω κάτω, να ξέρετε πως το "target group" που έχετε επιλέξει για να πουλήσετε την τρομολαγνεία σας, είναι άσχετο με εκείνα τα άτομα που έχουν αυτοφυή ανάγκη για ενεργό συμμετοχή στον εσωτερισμό. Κανείς από όσους θέλουν να ασχοληθούν παραγωγικά με τον Τεκτονισμό αλλά και με οποιοδήποτε σύστημα πρακτικού ή θεωρητικού εσωτερισμού δεν πρόκειται να ζητήσει πληροφόρηση από άτομα που "γλύτωσαν" από τα νύχια του Τεκτονισμού και έδωσαν στο φως πληροφορίες περί αυτού! ¶λλωστε ας μην ξεχνάμε πως οι πληροφορίες, τα βιβλία και τα τελετουργικά περί Τεκτονισμού είναι ΗΔΗ ανακοινώσιμα από τους ίδιους τους Τέκτονες! (για να μην ξεχνιώμαστε δηλαδή ;))
Πιο πάνω ανέφερα μιά ρήση-επιχείρημα που μου απηύθυνε κάποιος σχετικά με τον Τεκτονισμό και νομίζω πως είναι χρήσιμο να την ξαναθυμίσω:
Τι είναι Τεκτονισμός;
Δεν ξέρω τι είναι αλλά διαβάζω Τρεμπέλλα και ξέρω πως είναι κάτι κακό...
Οk!!! αυτό θα πει να έχεις γνώμη!!! :p
Καλησπέρα σας!
Ο Trithemius με το σχόλιο 836,με κάλυψε πλήρως. Δεν έχω να προσθέσω κάτι επιπλέον (διότι, όποιος επιμένει παραυτά,είτε αδαής είναι είτε σε...διατεταγμένη υπηρεσία)πάνω στο θέμα. Οπότε, δεν θα επανέλθω αν το θέμα συνεχίσει σε αρλουμποσυνωμοσιολογικά πλαίσια!
Σας ευχαριστώ!
Φίλοι μου και πάλι εδώ...
Φίλε μου Trithemius τα βιβλία είναι μια γνώση που σεβαστή είναι είτε κατά ειναι
είτε υπέρ..
Καλό θα είναι κάποιος να διαβάζει και τις δυό απόψεις χωρίς ΔΟΓΜΑΤΙΣΜΟ....
Από εκεί και πέρα είναι απόφαση του κάθε ενός τι θα βγάλει απο τα κείμενα..
Ευχαριστώ.
O Τεκτονισμός βασίζεται μόνο στα "αρχαία οριοθέσια" (ancient landmarks) και στα "αρχαία καθήκοντα" (old charges).
Ακροτελεύτιο οριοθέσιο μάλιστα (υπ' αριθμ. 25 κατά την κωδικοποίηση του Mackey) είναι πως "τα οριοθέσια δεν είναι δυνατόν να αλλάξουν ποτέ".
Ο,τιδήποτε θέτει σε νέες βάσεις το ζήτημα, δεν είναι κατ' ανάγκη κακό, μπορεί να είναι και πολύ καλό, αλλά σίγουρα εν προκειμένω, δεν είναι ο λεγόμενος "γνήσιος αρχαίος Τεκτονισμός", είναι πλέον κάτι άλλο.
Ήδη όμως μέχρι τότε είχαν γίνει οι "ουκ ολίγες" αλλαγές. Αυτοί βέβαια που αλλάξαν τα φώτα στον Τεκτονισμό, αυτοί ήταν που έθεσαν και την υπέρτατη απαγόρευση σε αλλαγές, παγιώνοντας δογματικά τις δικές τους ερμηνείες ως αυθεντικές και τελεσίδικες. Κι ύστερα λένε μερικοί ότι ο τεκτονισμός είναι ένα φιλελεύθερο και προοδευτικό σύστημα!!!!
Στην φύση όταν κάτι παύει να εξελίσσεται, αναγκαστικά εκφυλίζεται και πεθαίνει. Κατά τάλλα, ο τεκτονισμός προάγει την εναρμόνηση με τον παγκόσμιο ρυθμό !!!!
Ας δούμε και μια άποψη κάποιου από "μέσα που ξέρει", για την οικτρή κατάντια του σημερινού τεκτονισμού.
http://www.amra.gr/forum/index.php/topic,901.0.html και
http://www.amra.gr/forum/index.php/topic,934.0.html
αγαπητέ Marduk,
.... θα πρότεινα ψυχραιμία....
1) Προοδευτικό σύστημα, δεν σημαίνει αυτό που φαντάζεσαι, δεν έχει ουδεμία πολιτική χροιά.
Αφορά, τους τέκτονες που εξελίσσονται βαθμιαία, προοδευτικά, ακουλουθώντας δηλαδή διαδοχικά μυητικά στάδια.
2) Το πρώτο link που έδωσες είναι απόσπασμα του βιβλίου:
"Μυστικές οδηγίες προς τους υπευθύνους των τεκτονικών στοών προετοιμασμένες από έναν εκ των μεγάλων ταξιαρχών που έλαβαν μέρος στη σύνοδο της Λωζάννης το 1875" και είναι ένα "αποκαλυπτικό" βιβλίο ανωνύμου συγγραφέως.
Προφανώς λοιπόν δεν αφορά τον "σημερινό τεκτονισμό" αλλά του 1875 (133 χρόνια πριν)
Πέραν αυτού όμως θα μπορούσες να μας διευκρινίσεις που διέγνωσες την "κατάντια" έστω και 133 χρόνια πριν ;
Το 2ο link αφορά στην άποψη κάποιου μέλους ενός forum με το ψευδώνυμο "Οίαγρος" καθώς και στην κριτική που ασκεί στο τυπικό του βαθμού της Βασιλικής Αψίδος με βασικότερη αιχμή το γεγονός πως ο βαθμός δεν συνδέεται με την αλχημεία, όπως κατά την άποψη του θα έπρεπε.
(το πρώτο μου ερώτημα δηλαδή είναι που είδες "μια άποψη κάποιου από "μέσα που ξέρει" ; )
Συγχέει δε τον μεγάλο φιλόσοφο και εσωτεριστή Kuhnrath που πέθανε το 1605, με τον θεωρητικό τεκτονισμό που συγκροτήθηκε το 1717 και τον κατά τουλάχιστον μισό αιώνα μεταγενέστερο βαθμό της Βασιλικής Αψίδος
Τέλος λες
Στην φύση όταν κάτι παύει να εξελίσσεται, αναγκαστικά εκφυλίζεται και πεθαίνει. Κατά τάλλα, ο τεκτονισμός προάγει την εναρμόνηση με τον παγκόσμιο ρυθμό !!!!
Κανείς δεν νομίζω να διαφωνεί.
Το λες όμως και μόνος σου.
Στην φύση όταν κάτι δεν εξελίσσεται
Στον τεκτονισμό λοιπόν εξελίσσονται οι τέκτονες, όχι το σύστημα.
Αν κάποιος προσπαθήσει να φέρει τον τεκτονισμό στα μέτρα του, όπως οι άνθρωποι προσπάθησαν και προσπαθούν να φέρουν την φύση στα μέτρα τους, μάλλον κακό θα κάνει.
αγαπητέ Marduk,
.... θα πρότεινα ψυχραιμία....
.................................................. .........................
Τέλος λες
Κανείς δεν νομίζω να διαφωνεί.
Το λες όμως και μόνος σου.
Στην φύση όταν κάτι δεν εξελίσσεται
Στον τεκτονισμό λοιπόν εξελίσσονται οι τέκτονες, όχι το σύστημα.
Αν κάποιος προσπαθήσει να φέρει τον τεκτονισμό στα μέτρα του, όπως οι άνθρωποι προσπάθησαν και προσπαθούν να φέρουν την φύση στα μέτρα τους, μάλλον κακό θα κάνει.
Αγαπητέ μου alet,
συμφωνώ ότι πρώτιστα χρειάζεται ψυχραιμία....
Αφού λοιπόν συμφωνείς πως όταν κάτι δεν εξελίσσεται πεθαίνει, άρα θα συμφωνείς λοιπόν ότι το τεκτονικό σύστημα το οποίο έπαψε να εξελίσσεται, καθώς έχει καταντήσει μονολιθικό και αλύγιστο δόγμα, είναι καταδικασμένο να πεθάνει. Φυσικά, προσπάθησες να δικαιολογήσεις την κατάσταση με το σκεπτικό πως οι τέκτονες εξελίσσονται -πράγμα πολύ αμφίβολο, αλλά αυτό είναι άλλο θέμα- ξεχνώντας βέβαια έντεχνα το γεγονός όπου, τα είδη που εξελίσσονται στην φύση δεν είναι τα μοναδικά που αλλάζουν, αλλά και η ίδια η φύση συνεχώς μεταβάλλεται εξελισσόμενη. Μήπως χρειάζεται να ξαναθυμηθείς και να βάλεις σε εφαρμογή την ρήση του Επόπτη, "....μελετώντες την φύση, παρατηρούντες τα φαινόμενα, κατερχόμενοι στο βάθος της συνείδησης και ιδίως εναρμονίζοντες τους εαυτούς μας με τον παγκόσμιο ρυθμό;"
Μήπως φίλε μου προσπαθείς να δικαιολογήσεις τα αδικαιολόγητα; Γιατί, πως γίνεται να αποδέχεσαι έναν τεκτονισμό ο οποίος είναι αποτέλεσμα συνεχών διαχρονικών αλλαγών; (Για να γνωρίζουν και οι μη πληροφορημένοι, ο τεκτονισμός ξεκίνησε με δύο και λίγο αργότερα με τρεις βαθμούς, για να καταλήξει σε συστήματα αποδεκτά μεταξύ τους, άλλα με επτά βαθμούς, άλλα με τριαντατρείς και άλλα με μεγάλη παρατηρούμενη ποικιλία). Δηλαδή κάποτε η εξέλιξη του τεκτονισμού μέσα από αλλαγές ήταν θεμιτή ενώ μετά τις τελευταίες αποδεκτές αναθεωρήσεις είναι αθέμιτες; Και ποιός είναι αυτός που βάζει χρονικό ορόσημο μέχρι πότε είναι αποδεκτές οι αλλαγές; Ή μήπως, όπως λέει και ο χριστιανισμός, μέχρι τότε υπήρχαν θεόπνευστοι προφήτες, αλλά έπαψαν πλέον να υπάρχουν θεόπνευστοι;
Φίλε μου, και την εποχή των αλλαγών και των αναθεωρήσεων, οι σκληροπυρηνικοί τέκτονες τις απέρριπταν μετά βδελυγμίας. Το λυπηρό είναι ότι, κάποτε ο τεκτονισμός αποτελούσε την μήτρα των οδηγών και καθοδηγών που ελευθέρωναν και βελτίωναν την κοινωνία, προπορευόμενοι και σύροντες ολόκληρη την ανθρωπότητα προς την πρόοδο και την εξέλιξη, ενώ σήμερα τρέχουν καταϊδρωμένοι να προλάβουν την πολύ προπορευόμενη κοινωνία, ή μάλλον κλείνονται στον κόσμο τους, αποκομμένοι από το κοινωνικό γίγνεσθαι, προσκολλημένοι σε ένα στείρο αναχρονιστικό δογματισμό.
Κάποτε ο τεκτονισμός είχε να παρουσιάσει προσωπικότητες και κοινωνικές δράσεις τεραστίων διαστάσεων και αξίας. Σήμερα, το μόνο που έχει να επιδείξει είναι, στην καλύτερη περίπτωση, η συνδρομή στην ανέγερση κάποιας εκκλησίας και η επίσημη παράσταση στα εγκαίνιά της. Έχει ξεπέσει πλέον σε ρόλο ιεραπόστολου του χριστιανικού δόγματος ο κατά τάλλα ανεξίθρησκος τεκτονισμός !!!!
Γράφεις φίλε μου,
"1) Προοδευτικό σύστημα, δεν σημαίνει αυτό που φαντάζεσαι.."
Επειδή δεν φαντάζομαι πως γνωρίζεις τι φαντάζομαι, γιαυτό θα πρότεινα ψυχραιμία !
Γράφεις παρακάτω: "2) Το πρώτο link που έδωσες είναι απόσπασμα του βιβλίου:
"Μυστικές οδηγίες προς τους υπευθύνους των τεκτονικών στοών προετοιμασμένες από έναν εκ των μεγάλων ταξιαρχών που έλαβαν μέρος στη σύνοδο της Λωζάννης το 1875" και είναι ένα "αποκαλυπτικό" βιβλίο ανωνύμου συγγραφέως.
Προφανώς λοιπόν δεν αφορά τον "σημερινό τεκτονισμό" αλλά του 1875 (133 χρόνια πριν)
Πέραν αυτού όμως θα μπορούσες να μας διευκρινίσεις που διέγνωσες την "κατάντια" έστω και 133 χρόνια πριν ;"
Εννοείς ότι ο τεκτονισμός έχει αλλάξει από τότε; Δεν είναι δηλαδή διαχρονικός και αμετάβλητος, αλλά διαφοροποιείται ανάλογα με την εποχή του;
Όσο για την κατάντια του μετέπειτα από το 1875, εδώ θάμαστε να την συζητήσουμε εκτενέστερα, όχι για να σου αποδείξω κάτι, αφού γνωρίζεις πολύ καλά καθώς βιώνεις τον ξεπεσμό και την άθλια εικόνα που παρουσιάζει ο τεκτονισμός στην Ελλάδα (αλλά και παγκόσμια), αλλά μήπως και ευαισθητοποιήσουμε τους δυστυχώς λιγοστούς αληθείς αδελφούς, ώστε να ξεπλύνουμε τον αγνό τεκτονισμό από τα μιάσματα και την ντροπή των δήθεν τεκτόνων.
Γράφεις ακόμα: "Το 2ο link αφορά στην άποψη κάποιου μέλους ενός forum με το ψευδώνυμο "Οίαγρος" καθώς και στην κριτική που ασκεί στο τυπικό του βαθμού της Βασιλικής Αψίδος με βασικότερη αιχμή το γεγονός πως ο βαθμός δεν συνδέεται με την αλχημεία, όπως κατά την άποψη του θα έπρεπε.
(το πρώτο μου ερώτημα δηλαδή είναι που είδες "μια άποψη κάποιου από "μέσα που ξέρει" ; )
Συγχέει δε τον μεγάλο φιλόσοφο και εσωτεριστή Kuhnrath που πέθανε το 1605, με τον θεωρητικό τεκτονισμό που συγκροτήθηκε το 1717 και τον κατά τουλάχιστον μισό αιώνα μεταγενέστερο βαθμό της Βασιλικής Αψίδος".
Τελικά φίλε μου πρέπει νάσαι δικηγόρος, γιατί ο τρόπος που αντιμετωπίζεις μια θέση είναι καθαρά νομικίστικος γκεμπελικού τρόπου. Στα δικαστήρια μπορεί η μέθοδος να δείξουμε την ανυποληψία του μάρτυρα να αποτρέπει την αποδοχή και σοβαρή εξέταση της μαρτυρίας. Εδώ όμως -όπως και στην κοινωνία εν γένει- καλούμαστε να πάρουμε θέση επί της ουσίας του θέματος και όχι να αποφεύγουμε - όπως δικολαβίστικα έπραξες στο άλλο θέμα περί P-2- να εξετάζουμε την μη αρεστή σε μας άποψη, θέση ή καταγγελία. Και η ουσία του θέματος στην παραπάνω αναφορά είναι, κατά πόσο έχουν αλλοιωθεί οι τεκτονικοί βαθμοί, αν πράγματι ξεκίνησαν ως Αλχημιστικοί και ύπουλα αλλοιώθηκαν και κατάντησαν εβραϊκοί.
Υ.Γ. : Αν θέλεις να αποφύγεις την ουσία του θέματος, ψάξε τα ορθογραφικά λάθη, ψάξε κάτι -οτιδήποτε -και ίσως καταφέρεις να αποπροσανατολίσεις την συζήτηση........
Αγαπητέ Marduk,
Παραβλέπω το μάλλον αδικαιολόγητα επιθετικό ύφος σου και προχωρώ στην ουσία.
Θα μιλήσω για εμένα, μια και δεν μπορώ να γνωρίζω πως αντιλαμβάνεσαι εσύ το τεκτονικό σύστημα. Για να μην επαναλαμβάνομαι λοιπόν σε κάθε πρόταση, το διευκρινίζω από την αρχή πως όλα τα παρακάτω είναι δικές μου καθαρά απόψεις.
Ο τεκτονισμός λοιπόν αγαπητέ Marduk δεν είναι ούτε δόγμα, ούτε ιδεολογία ούτε κάτι συναφές.
Ακόμη κι αυτή λέξη που χρησιμοποιούμε στα ελληνικά είναι λανθασμένη. Δεν είναι –ισμός. Η σωστή λέξη είναι ελευθεροτεκτονική (στα αγγλικά masonry όχι masonism και στα γαλλικά maconnerie όχι maconnism) κατ’ ουσία μάλιστα ελευθεροτεκτονική μέθοδος.
Αυτή λοιπόν εξελίσσεται μαζί με την κοινωνία μια και την εφαρμόζουν (με τον τρόπο του κι όπως την αντιλαμβάνεται ο καθένας) ενεργά μέλη της κοινωνίας.
Αν θα μπορούσες να ορίσεις κάτι σαν τεκτονισμό, αυτό θα ήταν η διαχειριστική / διοικητική πλευρά του, όχι η συμβολική.
Οι αλλαγές στον τεκτονισμό –στην διοικητική πλευρά- (όταν είναι εντός των οριοθεσίων) δεν είναι αθέμιτες.
Αν είναι εκτός αυτών, είναι.
Στην ελευθεροτεκτονική μέθοδο οι αλλαγές είναι συνεχείς, αέναες, είναι όσες οι τέκτονες και οι σκέψεις τους.
Το λυπηρό είναι ότι, κάποτε ο τεκτονισμός αποτελούσε την μήτρα των οδηγών και καθοδηγών που ελευθέρωναν και βελτίωναν την κοινωνία, προπορευόμενοι και σύροντες ολόκληρη την ανθρωπότητα προς την πρόοδο και την εξέλιξη, ενώ σήμερα τρέχουν καταϊδρωμένοι να προλάβουν την πολύ προπορευόμενη κοινωνία, ή μάλλον κλείνονται στον κόσμο τους, αποκομμένοι από το κοινωνικό γίγνεσθαι, προσκολλημένοι σε ένα στείρο αναχρονιστικό δογματισμό.
Δεν νομίζω ποτέ ο τεκτονισμός να ήταν η μήτρα των οδηγών της ανθρωπότητας όπως και τώρα δεν είναι το χωνευτήρι των ανάξιων.
Κάποιοι τέκτονες ήταν οδηγοί στο παρελθόν και κάποιοι είναι οδηγοί τώρα όπως και κάποιοι τέκτονες στο παρελθόν ήταν ανάξιοι και κάποιοι είναι τώρα ανάξιοι.
Το πιθανότερο όμως είναι πως αυτοί οι άνθρωποι θα ήταν πρωτοπόροι και χωρίς να γίνουν ποτέ τέκτονες, όπως και οι ανάξιοι θα ήταν ανάξιοι έτσι κι αλλιώς.
Μην ξεχνάς -για να μην εξιδανικεύουμε καταστάσεις- πως τέκτονες υπήρχαν πάντα κι από τις δύο πλευρές.
Τέκτονες κατά την Γαλλική επανάσταση ήταν ο Δαντών κι ο Μιραμπώ, τέκτονας όμως ήταν κι Δούκας της Ορλεάνης (και μάλιστα Μεγ. Διδάσκαλος την εποχή της επανάστασης).
Τέκτονες κατά την Αμερικάνικη επανάσταση ήταν ο Φράνκλιν και ο Ουάσινγκτον, τέκτονας όμως ήταν κι ο Χάου, ο αρχιστράτηγος του Αγγλικού στρατού.
Στα καθ’ ημάς τέκτονας ήταν ο Νίκος Καρβούνης, ο θεωρητικός της Αριστεράς και συνθέτης του ύμνου του ΕΛΑΣ, τέκτονας ήταν κι ο Ιωάννης Μεταξάς (και μάλιστα στην ίδια Στοά) που τον έστειλε εξορία.
Επειδή δεν φαντάζομαι πως γνωρίζεις τι φαντάζομαι, γιαυτό θα πρότεινα ψυχραιμία !
Πράγματι δεν γνωρίζω (και δεν με αφορά) αλλά ό,τι και να ήταν αυτό, δεν ήταν αυτό που πραγματικά εννοείται με τον όρο προοδευτικός, οπότε το επεσήμανα.
Εννοείς ότι ο τεκτονισμός έχει αλλάξει από τότε; Δεν είναι δηλαδή διαχρονικός και αμετάβλητος, αλλά διαφοροποιείται ανάλογα με την εποχή του;
Ο τεκτονισμός είναι διαχρονικός και αμετάβλητος, οι τέκτονες κι οι σκέψεις τους δεν είναι.
Τελικά φίλε μου πρέπει νάσαι δικηγόρος, γιατί ο τρόπος που αντιμετωπίζεις μια θέση είναι καθαρά νομικίστικος γκεμπελικού τρόπου. Στα δικαστήρια μπορεί η μέθοδος να δείξουμε την ανυποληψία του μάρτυρα να αποτρέπει την αποδοχή και σοβαρή εξέταση της μαρτυρίας. Εδώ όμως -όπως και στην κοινωνία εν γένει- καλούμαστε να πάρουμε θέση επί της ουσίας του θέματος και όχι να αποφεύγουμε - όπως δικολαβίστικα έπραξες στο άλλο θέμα περί P-2- να εξετάζουμε την μη αρεστή σε μας άποψη, θέση ή καταγγελία. Και η ουσία του θέματος στην παραπάνω αναφορά είναι, κατά πόσο έχουν αλλοιωθεί οι τεκτονικοί βαθμοί, αν πράγματι ξεκίνησαν ως Αλχημιστικοί και ύπουλα αλλοιώθηκαν και κατάντησαν εβραϊκοί.
Όχι φίλε μου δεν είμαι δικηγόρος.
Λες πως «στην κοινωνία καλούμαστε να πάρουμε θέση επί της ουσίας του θέματος».
Δηλαδή αν κάποιος για λόγους σκοπιμότητας ή εντυπωσιασμού ή και απλής και άδολης άγνοιας λέει αρλούμπες, θεωρείς πως θα πρέπει να πάρω θέση επί του ανύπαρκτου θέματος ή να πω ξεκάθαρα πως ο συγκεκριμένος άνθρωπος λέει ανοησίες ;
(νομίζω πως κατέδειξα και την θέση μου επί του θέματος, πως δηλαδή οι βαθμοί στον συμβολικό, θεωρητικό τεκτονισμό ούτε ξεκίνησαν ως αλχημιστικοί –γιατί αυτό δεν ήταν δυνατό- και πως δεν κατάντησαν εβραϊκοί, παρά μόνο γι’ αυτούς που αδυνατούν να αντιληφθούν το συμβολισμό και μένουν στον μύθο που τον εξυπηρετεί).
ΚΑΙ ΚΑΤΙ ΑΛΛΟ (που οι μη-τέκτονες παραβλέπουν και γράφοντας κατεβατά...νομίζοντας πως τα ξέρουν όλα και όλα τα κατάλαβαν):
Στις συνεδριάσεις των Συμβολικών Στοών -αλλά και σε αυτές των επιγενόμενων (φιλοσοφικών)βαθμών- πραγματοποιούνται ομιλίες. Αλλά τι ομιλίες ακριβώς;Ομιλίες που βασίζονται ΣΤΙΣ ΕΡΓΑΣΙΕΣ/ΚΕΙΜΕΝΑ των μελών του! Δηλ. αν και κάθε Στοά διατηρεί εντός της τα (γνωστά) σύμβολα που παρέμειναν αναλλίωτα στο πέρασμα των αιώνων (δηλ. 3 "επίσημα" αιώνες)π.χ. βωμός, διαβήτης,γνώμονας, ουράνιος θόλος, ακτινοβόλος αστήρ,κ.τ.λ.κ.τ.λ., εντούτις το ΚΑΘΕ μέλος (ζητείται και από 2ου βαθμού κιόλας!) έχει το δικαίωμα και την ελευθερία να ερμηνεύει και να αναλύει ΟΠΩΣ το ίδιο το μέλος νομίζει,βασιζόμενο αποκλειστικά στις προσωπικές του έρευνες, ενδελεχή μελέτη σχετικής βιβλιογραφίας,συνεντεύξεις σε παλαιότερα μέλη, ταξίδια σε "ξεχωριστούς" προορισμούς,κ.τ.λ. προκειμένου να συντάξει το πόνημα-εργασία του και αυτή τέλος, να διαβαστεί π.χ. από τον Σεβάσμιο της Στοάς του εν ώρα τεκτονικής εργασίας!ΔΕΝ χρησιμοποιούνται απαραίτητα (όπως πολλοί λαθεμένα νομίζουν)παλια κείμενα ομιλιών.Δεν ανακυκλώνονται "παλιότερες απόψεις". Δεν υπάρχει στασιμότητα αποσυμβολιστικών και φιλοσοφικών/ηθικών ερμηνειών. ΥΠΑΡΧΕΙ πρόοδος. Υπαρχει ΑΝΑΝΕΩΣΗ! Υπαρχει και η ΔΙΑΦΟΡΟΠΟΙΗΣΗ απόψεων και θεωριών από το κάθε μέλος. Στο τέλος, το ακτικείμενο (δηλ.ομιλία)της τεκτονικής εργασίας τίθεται υπο νέα συζήτηση (στις Αγάπες-ας πούμε). ¶ρα,που βλέπεις τη ΜΗ προοδευτικότητα κε Marduk (αλλά και άλλοι όσοι πιάνετε τα "φτυάρια της επιθετικής και έωλης κριτικής) ??? Που βλέπεις την οπισθοδρομικότητα;? Αν εγώ ως νεόφυτος γράψω κάτι για π.χ. τα "3 φώτα της Στοάς",και αυτό που γράψω, ερμηνευτικά/αναλυτικά/κ.τ.λ. ΔΙΑΦΕΡΕΙ από αυτά που ήδη γνωρίζουν τα παλαιότερα από μένα μέλη, αυτό δεν συνιστά μια κάποια πρόοδο; ΔΕΝ υπάρχει δόγμα. ΔΕΝ υπάρχει αρτηριοσκλήρωση σκοπών,ιδεών ή απόψεων. Δεν υπάρχει, συνεπώς,ΜΟΝΟΛΙΘΙΚΟΤΗΤΑ!!!
Τουτεστιν, στο ΚΑΘΑΡΑ τεκτονικό έργο και ΜΟΝΟ, υπάρχει γνήσια προοδευτικότητα,διέυρυνση αντιλήψεων/ απόψεων και ελευθερία λόγου και πεποιθήσεων. Εν κατακλείδι, απολύτως μια τρύπα στο νερό-όσα επικριτικά "επιχειρήματα" κατατέθηκαν παραπάνω σχετικά με το θέμα αυτό...
¶ντε και πολύ μας κούρασαν τα αντι-τεκτονικά "επιχειρήματα"...Τέλειος ο ελευθεροτεκτονισμός δεν είναι,αλλά μη πάμε να το βγάλουμε και..."κατιτίς για πέταμα εντελώς!" νεκροθάφτες μου! ΕΛΕΟΣ ΠΙΑ!!!! :(
Φίλε alet γράφεις: "Παραβλέπω το μάλλον αδικαιολόγητα επιθετικό ύφος σου και προχωρώ στην ουσία".
Μην εκλαμβάνεις ως αδικαιολόγητα επιθετικό ύφος την διάθεσή μου για διαλεκτική αντιπαράθεση, η οποία μπορεί να γίνει και σκληρή άλλά ποτέ προσβλητική ή υβριστική. Αν παρεπιπτόντως κάποιες λέξεις φράσεις σε προσβάλλουν, ενημέρωσέ με να τις διορθώσω.
Γράφεις παρακάτω: "Ο τεκτονισμός λοιπόν αγαπητέ Marduk δεν είναι ούτε δόγμα, ούτε ιδεολογία ούτε κάτι συναφές".
Και ο φίλος Mallen παραπλήσια ισχυρίζεται, "ΔΕΝ υπάρχει δόγμα".
Τότε πως δικαιολογείτε την δογματική αξίωση για εισδοχή στον τεκτονισμό, ο Νεόφυτος να αποδέχεται υποχρεωτικά ΔΥΟ ΔΟΓΜΑΤΑ;
1ο δόγμα: Πίστη στην ύπαρξη του θεού.
2ο δόγμα: Πίστη στην αθανασία της ψυχής.
(Εξαιρούνται βέβαια οι Γάλλοι σκώτοι, αλλά αυτοί δεν αναγνωρίζονται).
Υ.Γ.: Από ΕΛΕΟΣ προς τον Mallen, θα σταματήσω εδώ και θα επανέλθω μετά τις τοποθετήσεις σας για τα υπόλοιπα. Καλή σας νύχτα.
Knight_Of_Creation
23-06-08, 23:12
Ο ΤΕΚΤΟΝΙΣΜΟΣ
Προϊστορία:
Οι τέκτονες αναφέρονται συχνά στους Ναϊτες (= Ιππότες του Τάγματος του Ναού), τους οποίους θεωρούν πνευματικούς προγόνους των. Το Τάγμα αυτό ιδρύθηκε το 1118, κατά την διάρκεια των Σταυροφοριών, με σκοπό την προστασία των χριστιανών που πήγαιναν να προσκυνήσουν τους Αγίους Τόπους. Ο βασιλεύς των Ιεροσολύμων Βαλδουίνος Β' τούς παρεχώρησε για έδρα τους τον τόπο που υποτίθεται ότι άλλοτε υψωνόταν ο ναός του Σολομώντος, εξ' ου και η ονομασία τους. Οι Ναϊτες ήλθαν σε επαφή με τις ανατολικές ιδέες και επηρεάσθηκαν από αυτές. Είχαν συναλλαγές με μουσουλμάνους, Εβραίους και οπαδούς πολλών ανατολικών θρησκειών, και άρχισαν να υιοθετούν απόψεις των, κατασκευάζοντας ένα αμάλγαμα, ένα πρόπλασμα πανθρησκείας. Ως πρώτον σκοπόν προς αυτήν την κατεύθυνση έθεσαν την συνένωσι, διά συγκρητισμού των τριών μονοθεϊστικών θρησκειών: χριστιανικής, μουσουλμανικής, ιουδαϊκής. Ο ανατολίτικος μυστικισμός άρχισε να τους επηρεάζη όλο και περισσότερο, ιδίως ο εβραϊκός της Καββάλα (Καμπάλα). Βαθμιαίως, οι Ναϊτες υιοθέτησαν την εβραϊκήν άποψιν ότι ο Ιησούς δεν ήταν υιός του Θεού, διότι Αυτός δεν έχει υιούς. Υιοθέτησαν, επίσης, την μουσουλμανική, ότι ο Ιησούς ήταν ένας προφήτης όπως ο Μωϋσής και ο Μωάμεθ. Κατέληξαν στο ότι, στην πανθρησκεία, αυτοί οι τρεις θα έπρεπε να τιμώνται ισοτίμως.
Στο μεταξύ, οι Ναϊτες επεξετάθησαν στην Δυτική Ευρώπη, κυρίως μετά την εκδίωξι των Φράγκων από τους Αγίους Τόπους, που επανήλθαν υπό την κυριαρχία των μουσουλμάνων. Εκεί, ιδίως στην Γαλλία, απέκτησαν μεγάλη στρατιωτική, πολιτική, πνευματική και προ παντός οικονομική δύναμι. Οι Ναϊτες ίδρυσαν τις πρώτες ευρωπαϊκές τράπεζες και εισήγαγαν τις επιταγές. Ωργάνωσαν ένα δίκτυο ξενοδοχείων - καταφυγίων, που επέτρεπε στους ταξιδιώτες να μετακινούνται ασφαλώς και να αποφεύγουν την καταβολή διαφόρων τελών στους φεουδάρχες.
Η ισχύς όταν μεγάλωνε και γινόταν επικίνδυνη για την Εκκλησία, τους φεουδάρχες, τους βασιλείς και τους αστούς. Το 1314, ο πάπας Κλήμης V και ο βασιλεύς της Γαλλίας Φίλιππος Δ' ο Ωραίος διέλυσαν το Τάγμα, κατέσχεσαν τα περιουσιακά του στοιχεία και έκαψαν ζωντανούς αρκετούς ηγέτες του, μεταξύ των οποίων και τον Μέγαν Μάγιστρον Jacques de Molay. Αυτόν οι τέκτονες τον θεωρούν «άγιον» (καντός στα εβραϊκά) και στον σκωτικού τύπου τεκτονισμό ο 30ός βαθμός, ο λεγόμενος του «ιππότου Καντός», είναι αφιερωμένος στην μνήμη του.
Η ΠΑΝΘΡΗΣΚΕΙΑ
Ο τεκτονισμός είναι εκ φύσεως οικουμενιστικός. Όραμά του είναι «η παγκοσμιότης». Και φυσικά, αφού μετέχουν σ' αυτόν επιχειρηματίες από όλον τον κόσμο, είναι και όργανο παγκοσμιοποιήσεως της οικονομίας. Σημαντικώτατος είναι ο ρόλος του στην προσπάθεια κατασκευής, δια συγκρητισμού, μίας πανθρησκείας με κέντρο της τον Μέγαν Αρχιτέκτονα του σύμπαντος, αφού «η Αποκάλυψις προφητεύει ότι με το τέλος της προηγούμενης εκκλησίας θα εγκαθιδρυθή μία Νέα». (Em. Swedenborg «Θεία Πρόνοια»). Ο τεκτονισμός, ενεργεί, επίσης, για την έλευσι ενός «οικουμενικού πολιτισμού», αφού θεωρεί ότι «ο ναός του Σολομώντος είναι το παγκόσμιο πρότυπο του καθολικού ανθρώπου» (επιστολή τού εκ των διαμορφωτών τού σκωτικού δόγματος Willermoz στον δούκα του Brunswick).
Όργανο του τεκτονισμού για την προώθησι της πανθρησκείας είναι η κίνησις «Νέα Εποχή».
Φαίνεται, επίσης, να έχη διεισδύσει και στο οικουμενικών τάσεων Παγκόσμιο Συμβούλιο των Εκκλησιών.
Η «Νέα Εποχή» ελέγχει κατά μέγα μέρος την παγκόσμια πληροφορική (ηλεκτρονικούς υπολογιστές, Internet κ.λ.π.). Αυτή ώρισε ως κωδικό για πρόσβασι στα διεθνή δίκτυα πληροφορικής την λέξι Inferno = Κόλασις. Η εταιρεία της «Νέας Εποχής» που ασχολείται με την πληροφορική έχει την χαρακτηριστική ονομασία Lucifer Enterprises = Επιχειρήσεις Εωσφόρος.
ΟΙ ΟΡΙΣΜΟΙ
Οι τέκτονες δίνουν στην κίνησί τους ποικίλους ορισμούς. ατά την Ηνωμένην Μεγάλην Στοάν της Αγγλίας, «ο ελευθεροτεκτονισμός είναι ιδιάζον σύστημα ηθικής, περιβεβλημένον με αλληγορίας και φωτιζόμενον διά συμβόλων. Κατά την Μεγάλην Στοάν της Γαλλίας, είναι «παγκόσμια ένωσις, βασιζόμενη επί της αλληλεγγύης, επιδιώκουσα την ηθικήν τελειοποίησιν της ανθρωπότητος, με έμβλημα το «ελευθερία -ισότης - αδελφότης». Ο ελλαδικός τεκτονισμός δίδει τον εξής ορισμό:
«Ο ελευθεροτεκτονισμός είναι κίνημα φιλοσοφικόν, προοδευτικόν και φιλανθρωπικόν, σκοπόν έχον την έρευναν της αληθείας, την μελέτην της ηθικής, την άσκησιν της αρετής και την αλληλεγγύην. Εργάζεται υπέρ της πνευματικής και υλικής βελτιώσεως της ανθρωπότητος. Έχει ως αρχήν την αμοιβαίαν ανοχήν, την απόλυτον της συνειδήσεως ελευθερίαν, τον προς την ανθρώπινην αξίαν σεβασμόν».
ΠΡΟΣΑΡΜΟΣΤΙΚΟΤΗΣ - ΜΥΣΤΙΚΟΤΗΣ
Από τα ανωτέρω προκύπτει:
α) Ο τεκτονισμός προσαρμόζει τις εξωτερικές του μορφές στις κατά τόπους συνθήκες: «Ηθικό» κίνημα στην Αγγλία, «πολιτικοκοινωνικό» στην Γαλλία, «φιλοσοφικό» στην Ελλάδα. Οικειοποιείται τις παραδόσεις κάθε λαού: Στην Γαλλία εμφανίζεται με το σύνθημα «ελευθερία - ισότης - αδελφότης», στην Ελλάδα ομιλεί περί «αλήθειας» και «αρετής».
β) Εάν οι διακηρυσσόμενες αρχές του είναι και οι πραγματικές, ο τεκτονισμός δεν θα είχε λόγους να καλύπτεται από μυστικότητα. Υποτίθεται ότι η μυστικότης εφαρμόσθηκε κατά τον ιη' αιώνα προς αποφυγήν διώξεων εκ μέρους της Ρωμαιοκαθολικής Εκκλησίας, η οποία τον έβλεπε ως αίρεσι, και των ηγεμόνων που αντιδρούσαν στις φιλελεύθερες ιδέες των τεκτόνων. Σήμερα, όμως, οι δικαιολογίες αυτές δεν ισχύουν και παρά ταύτα η μυστικοπάθεια συνεχίζεται.
(...) Οι περισσότερες (στοές, εις την Ελλάδα) λειτουργού στις περιοχές Αθηνών και Θεσσαλονίκης. Πολλές έχουν ονομασίες από την αρχαιοελληνική θρησκεία ή ιστορία, όπως: Πυθαγόρας (Αθήναι), Όλυμπος (Λάρισα), Αργοναύτης (Βόλος), Μίνως (Ρέθυμνον), Προμηθεύς (Αθήναι), Δωδώνη (Ιωάννινα), Πλάτων (Καβάλα), Ορφεύς (Πειραιεύς), Κάβειρος (Κομοτηνή), Αριάδνη (Ηράκλειον), Ραδάμανθυς (Χανιά), Κλεόβουλος (Ρόδος), Λεωνίδας (Λαμία), Δήμητρα (Έλευσις). Έχουν όμως ονομασίες και από ανατολικές θρησκείες, όπως Όσιρις (Αθήναι) ή ξένες ιστορίες, όπως Γαριβάλδης (Αθήναι), ενώ μία ονομάζεται «Γαλλική Παράδοσις» (Tradition Francaise, Αθήναι). Η επιρροή των τεκτόνων στην Ελλάδα είναι δύσκολο να εκτιμηθή λόγω της μυστικότητος που τους περιβάλλει, αλλά και των μύθων που οι ίδιοι διαδίδουν για να εντυπωσιάζουν. Πάντως, οπωσδήποτε δεν είναι αναξία λόγου, χωρίς να υπερεκτιμάται. Το 1997, τα μέλη όλων των ανά Ελλάδα στοών που ανήκουν στην Μεγάλη ανατολή, που είναι η κεντρική - ηγετική Στοά, ήσαν 27.000.
Ο Ελ. Βενιζέλος υπήρξε τέκτων. Ο Βασιλεύς Γεώργιος Β' τέκτων το 1932 στην Αγγλία, όπου διέμενε. Ο Ι. Μεταξάς είχε γίνει τέκτων, αλλά απεχώρησε νωρίς, όταν αντελήφθη ότι ο τεκτονισμός δεν συνάδει προς τον πατριωτισμόν, χωρίς βεβαίως τούτο να σημαίνει ότι όλοι οι τέκτονες είναι ευσυνειδήτως αντιπατριώτες. Από το στρατιωτικό καθεστώς, τέκτων ήταν μόνον ο Στυλ. Πατακός (ένας από τους πιο φτηνούς Ελλαδίτες «δημοσιογράφους», προαγωγός της παρακμής και προασπιστής της «πολύτιμης ζωής» των εμπόρων ναρκωτικών, σε κάποιο «βιβλίο» του ισχυρίσθηκε ψευδέστατα ότι ο Γ. Παπαδόπουλος και πολλά στελέχη του στρατιωτικού καθεστώτος, μεταξύ των οποίων και εγώ, ήσαν τέκτονες. Έτσι «γράφουν» τέτοιοι άνθρωποι). Ο Κ. Καραμανλής ήταν τέκτων 30ού βαθμού. Εν πάση περιπτώσει, αρχή του τεκτονισμού είναι: «Πρώτα τέκτων και μετά Έλλην ή ό,τιδήποτε άλλο». Και «τέκτων» σημαίνει ομοιογενοποίησις εθνική, θρησκευτική, πολιτισμική όλων των ανθρώπων.
Κύριοι εκπρόσωποι της τεκτονικής προπαγάνδας στην Ελλάδα είναι δύο καθηγητές πανεπιστημίου, οι Ευάγγελος Μουτσόπουλος και Πασχάλης Κιτρομηλίτης, καθώς και ο Ιωάννης Λουκάς, συγγραφεύς του βιβλίου «Ιστορία της Ελληνικής Μασονίας». (εκδ. Παπαζήση).
Από τον τεκτονισμό εκπορεύεται κατά μέγα μέρος, τόσον παγκοσμίως όσον και ελλαδικώς, η προπαγάνδα του «φοινικισμού», που θέλει τους Έλληνες να παίρνουν από την σημιτική Ανατολή τα πρώτα και βασικά στοιχεία του πολιτισμού, όπως την θρησκεία και το «φοινικικό» αλφάβητο. Φυσικά, όσοι υποστηρίζουν αυτές τις θέσεις δεν είναι κατΆ ανάγκην τέκτονες, αφού υπάρχουν και απλοί μιμητές, οι υιοθετούντες αυτές τις απόψεις για να εμφανισθούν ως αντιεθνικιστές ή «σύγχρονοι», «προοδευτικοί» κ.λ.π., καθώς και οι δωροδοκούμενοι με ποικίλους τρόπους, όπως πανεπιστημιακές έδρες, βραβεία, έκδοσις - προβολή των έργων τους κ.λ.π.
(Μια από τις πλέον εξωφρενικές θεωρίες που συνδέονται με τον τεκτονισμό είναι ότι η εβραϊκή φυλή του Βενιαμίν είχε εγκατασταθή στην... Αρκαδία και ότι οι αρχαίοι Σπαρτιάτες έχουν... Εβραϊκή καταγωγή! Πέρασε, μάλιστα, και στα σχολικά μας βιβλία μια δήθεν επιστολή Σπαρτιάτου βασιλέως προς τον αρχιερέαν των Ιουδαίων, όπου ομιλεί περί υπάρξεως αδελφικών δεσμών! Κλασσικό δείγμα της προπαγάνδας που θέλει τους Έλληνες προϊόντα της σημιτικής Ανατολής είναι τα κείμενα του Π. Ροδάκη, ο οποίος, χωρίς την ελάχιστη τεκμηρίωσι, υποστηρίζει ότι οι Σημίτες αποίκησαν την Ελλάδα, ίδρυσαν τα μαντεία της, διεμόρφωσαν την θρησκεία της κ.λ.π.).
Γεώργιος Κ. Γεωργαλάς.
--------------------------------------------
το μυνημα συνεχίζεται άμεσα....
Knight_Of_Creation
23-06-08, 23:13
-----------------------------------------
Παρακάτω παραθέτω και τον Όρκο του Μαθητευομένου (του Πρώτου Βαθμού)
Πρωτος βαθμος – Ο Μαθητευομενος
Ο υποψηφιος δινει ορκους, ενώ του απαγγελονται φοβερες τιμωριες εάν προδωσει τα Μυστικα της Μασονιας. Για παραδειγμα, ο ορκος που διδεται στον Πρωτο βαθμο ειναι:
…Ειθε να τιμωρηθω με το να μου κοπει ο λαιμος περα για περα, να μου ξεριζωθει η γλωσσα και να βυθιστω στα βαθη της θαλασσας, μιλια μακρυα από την ακτη, εκει οπου η παλιρροια ερχεται και φευγει δυο φορες το εικοσιτετραωρο, εάν οικειοθελως, εν συνειδησει, και καταπατωντας τον νομο, παραβιασω αυτόν τον Ορκο που παιρνω σαν Μαθητευομενος. ΓιΆ αυτο Θεε μου βοηθησε με και κρατα με σταθερο.
Επιπροσθετα, με κάθε επιφυλαξη αξιζει να διαβασεις και το παρακατω…
Κατά τον πρωτο βαθμο ο υποψηφιος πιστευει ¨΄πως εχει ξαναγεννηθειΆ ότι ΅επανερχεται στο φως και του εχει μπει στο υποσυνειδητο ότι ΑΥΤΟΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΘΕΜΕΛΙΟΣ ΛΙΘΟΣ του οικοδομηματος στον οποιο ΑΥΤΟΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΟΙΚΟΔΟΜΗΣΕΙ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΤΟΥ…Ά
Με αλλα λογια…
Βλεπεις ότι αυτος που παιρνει τον πρωτο βαθμο, θεωρει ότι
1. Είναι ο θεμελιος λιθος ενός νεου οικοδομηματος
2. Πρεπει να οικοδομησει τον εαυτο του
Επίσης...
Ο Delmar Darrah, 33ου βαθμου Μασονος, λέγει: «Κατά κανονα οι ανθρωποι που προσχωρουν στην Μασονια εχουν ΕΛΑΧΙΣΤΗ ή ΚΑΘΟΛΟΥ ΓΝΩΣΗ για την αδερφοτητα, τον τροπο που είναι οργανωμενη και το συστημα με το οποιο λειτουργει»
Ο Μασονος που μπορει να ανταπεξελθει στις δυσκολιες, παιρνει ολους τους βαθμους της ιεραρχιας, ΟΣΟΥΣ του επιτρεπουν ΟΙ ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΕΣ του, και προσπαθει να διευρυνει κατά το δυνατον την γνωση του για της θεμελιωδεις αληθειες που διεπουν τον Μασονισμο.....
Εχει ειπωθει ότι οι Μασονοι πιστευουν στην φιλανθρωπια και στις καλες πραξεις, όμως ο Μασονος συγγραφεας Ralph Anderson, ο οποιος εχει τον 32 βαθμο, υποστιριζει׃ «Εάν η αξια της ψυχης είναι η ηθικη [ΤΟ ΗΘΟΣ] τοτε ο Μασονισμος εχει αποτυχει�»
Προκειται λοιπον για ένα συστημα ηθικης που καλυπτεται με αλληγορια και εξηγειται με συμβολα;
Είναι γνωστο ότι οι ανθρωποι που πιστεουν σε οποιαδηποτε θρησκεια μπορουν να προσχωρισουν στην Μασονια.
Στην πραγματικοτητα, οι ιδιοι οι Μασονοι πιστεουν πως η προσχωριση καποιου στην Μασονια είναι ΙΣΑΞΙΑ με την μετανοια του αμαρτωλου και την Βαπτιση του.�
------------------------------------------------------------------------
Τα άνωθεν δεν είναι προσωπικά μου πιστευω περι Μασωνίας...Θέλω να απαντηθούν όμως απο γνώστες του θέματος η καλύτερα απο Τέκτονες για να λυθούν όλες οι αρνητικές " σκέψεις" του κάθε "κακόβουλου" στοχαστή και ερευνητή...
Φιλικά !
Αρχική Δημοσίευση από Marduk
Γράφεις παρακάτω: "Ο τεκτονισμός λοιπόν αγαπητέ Marduk δεν είναι ούτε δόγμα, ούτε ιδεολογία ούτε κάτι συναφές".
Και ο φίλος Mallen παραπλήσια ισχυρίζεται, "ΔΕΝ υπάρχει δόγμα".
Τότε πως δικαιολογείτε την δογματική αξίωση για εισδοχή στον τεκτονισμό, ο Νεόφυτος να αποδέχεται υποχρεωτικά ΔΥΟ ΔΟΓΜΑΤΑ;
1ο δόγμα: Πίστη στην ύπαρξη του θεού.
2ο δόγμα: Πίστη στην αθανασία της ψυχής.
Φαντάζομαι ότι οι φίλοι που έχουν ασχοληθεί περισσότερο με τον Τεκτονισμό θα απαντήσουν καλύτερα.
Ωστόσο, θα κάνω μια απόπειρα να δώσω απάντηση, έτσι όπως τη σκέφτομαι.
Ο Τεκτονισμός και παρεμφερείς -ισμοι, μιλούν για ανύψωση της Ψυχής σε ανώτερα επίπεδα, για επαφή με το Θείον (που μπορεί να είναι και ο Δημιουργός του σύμπαντος, ορατού και αόρατου) και τελική ένωση με το Θείον μετά το πέρας της υλικής μας κατάστασης. Το βρίσκω απόλυτα λογικό, λοιπόν, να ζητά από αυτόν που θέλει να διδαχτεί αυτόν τον δρόμο, το αυτονόητο. Δηλαδή, να αποδέχεται την ύπαρξη Ψυχής και Θείου. Αν κάποιος δεν τα αποδέχεται και πιστεύει πως όλα εδώ τελειώνουν, ποιος ο λόγος να ασχοληθεί; Μπορεί να αναπτύξει μια δική του στάση ζωής, μέσα από την ανατροφή από το σπίτι και τη συναναστροφή με τους συνανθρώπους του και να πορευτεί ανάλογα.
Τα δύο αυτά δόγματα, δεν νομίζω πως έχουν σχέση με αυτό που έχουμε στο μυαλό μας ως "δόγμα" και ό,τι αυτό συνεπάγεται αν δεν το ακολουθήσεις (αμαρτία, αίρεση, κλπ).
Τότε πως δικαιολογείτε την δογματική αξίωση για εισδοχή στον τεκτονισμό, ο Νεόφυτος να αποδέχεται υποχρεωτικά ΔΥΟ ΔΟΓΜΑΤΑ;
Προϋποθέσεις παρακαλώ-όχι "δόγματα". ΔΟΓΜΑ σημαίνει ακλόνητη πίστη σε κάποια "Αλήθεια" ή "Πεποίθηση" εις βάρος κάποιας/ων άλλης/ων. Εδώ μιλάμε για δίκλειδα ασφάλειας: Δεν γίνεται η Στοά να καταντήσει χοιροστάσιο...να επιτρέπεται το μπάτε-σκύλοι-αλέστε. Καταλαβαίνεις τώρα;¶ρα, προκειμένου να μπαίνουν επιτέλους τα ΣΩΣΤΑ άτομα,με ειλικρινή διάθεση στοχασμού, φιλοσοφίας και αυτογνωσίας (που κατά μεγάλο μέρος τους δεν πραγματοποιείται δια της οδού του στείρου "ορθολογισμού")και όχι...κάφροι, ανήθικοι χαβαλετζήδες και απλώς..."περίεργοι" (που θα πάνε 1-2-3 φορές στη Στοά και επειδή βαριούνται τη βαριά -είν'αλήθεια-φιλοσοφία του τεκτονισμού,θα πούνε "παιδιά,βαρέθηκα τη φάση σας!"και θα εγκαταλείψουν οριστικά το Τάγμα)κάνοντας το όλο πράγμα σκέτο μπάχαλο και με κίνδυνο αποδιοργάνωσης (διότι το κάθε μέλος οφείλει-πέραν της παρουσίας του στις εργασίες- να αναλαμβάνει μια υποχρέωση για εύρυθμη λειτουργία του Τάγματος)...
Επιτέλους, μάθετε να σκέφτεστε πιο ρεαλιστικά,μπαίνοντας στη θέση του αδελφού που νοιάζεται για την εύρυθμη αρμονία και λειτουργία του τάγματος. ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΧΟΜΠΙ ο τεκτονισμός να πεις "βαρέθηκα-έφυγα" και να αφήνεις τους λοιπούς σύξυλους! Απαιτείται αυστηρότητα. Οι έμπειροι τέκτονες ΞΕΡΟΥΝ καλά περί τέτοιων ζητημάτων. ΔΕΝ είναι δογματικοί. Με κανέναν τρόπο! ΑΠΛΩΣ ΠΡΟΣΕΧΟΥΝ...
1ο δόγμα: Πίστη στην ύπαρξη του θεού.
Ποιού θεού όμως; Όπως βλέπεις:ΔΕΝ ορίζεται. Για κάποιον θεός είναι ο Γιεχωβά. Για άλλον ο Κρίσνα. Για άλλον ο...Η/Υ του σπιτιού του! Ή ακόμα-να το πάμε μακριά-θεός να ορίζει το Σύμπαν καθαυτό. Έχω ακούσει και αυτό,από τέκτονα: " Επιλέγω για Θεό μου τον...Εαυτό μου! Δεν το έγραψα έτσι στην αίτηση εισδοχής ακριβώς, αλλά ναι-έτσι είναι! Πιστεύω στον εαυτό μου,αλλά σέβομαι την επιλογή σου να θεωρείς ΘΕΟ Σου Εκείνον της Αγ.Γραφής.. Αύριο όμως, ίσως να πιστέψω για Θεό κάτι άλλο...Και σε 10 χρόνια...ποιος ξέρει; Ίσως γίνω βουδδιστής!! Εξαρτάται. Σήμερα έτσι πιστεύω.¶υριο όμως, ίσως ακολουθήσω κάτι άλλο. Πάντως, τέκτονας θα παραμείνω -διότι πιστεύω πως το σύστημα αυτό δουλεύει υπέροχα για μένα..."
2ο δόγμα: Πίστη στην αθανασία της ψυχής.
Και πάλι:ΔΕΝ ορίζεται επακριβώς! Είναι διατυπωμένο γενικά. Αόριστα. Πως ορίζει κανείς το ΨΥΧΗ; Ο ¶νθρωπος ΕΙΝΑΙ Σώμα ή Ο ¶νθρωπος ΕΧΕΙ Σώμα; Και πως ορίζουμε το "ΑΘΑΝΑΣΙΑ"; Κάθε άνθρωπος θα πει την (διαφορετική) αποψή του,είτε έχοντας κάπου διαβάσει γι αυτό είτε έχοντας ακούσει από τον τάδε φίλο του. Και το "πίστη"; Μήπως θα μπορούσαμε να το ορίσουμε ως: "έχω την άποψη πως πιθανόν να ζει αιώνια η ψυχή" ή ως: "πιστεύω πως η ψυχή έχει μια περίεργη υπόσταση που τη κρατά ζωντανή για μια αιωνιότητα,αλλά θα το ψάξω καλύτερα!". Ερωτήματα επί ερωτημάτων και ΕΙΝΑΙ ΔΙΚΑΙΩΜΑ του υποψήφιου προς εισδοχή αυτό. Δεν του απαγορεύεται. ¶ρα πάλι,εδώ δεν μπορούμε να μιλήσουμε ορθά για ΔΟΓΜΑ. Αν προσπαθήσουμε να το ερμηνεύσουμε πιο ευέλικτα, καταλαβαίνουμε πως ο τεκτονισμός δεν ενθαρρύνει καμια τάση προς δογματισμό για κανένα θέμα. Ο ειλικρινής ΣΤΟΧΑΣΜΟΣ υπερέχει...
(Εξαιρούνται βέβαια οι Γάλλοι σκώτοι, αλλά αυτοί δεν αναγνωρίζονται).
.
Λάθος. Γιατί να μην αναγνωρίζονται; Τι΄ναι δηλαδή οι ¶γγλοι; Πάνσοφοι.?.Σιγά! :D
Εδώ μην ανακατέυεστε με τις ..."δικαιοδοσίες" και "γνησιότητες"! Πάνε πια αυτά...Η Η.Μ.Σ.Τ.Α. χάνει -αν όχι έχασε οριστικά- την πρωτοκαθεδρία: Στοές πληθαίνουν ανα τον κόσμο,ελεύθερα και δίχως φόβο μη "τυχόν και δεν αναγνωριστεί". Αν η Αγγλία δεν δίνει αναγνώριση (και σιγά τα ωα! δηλαδή)σε κάποια Τοπική Στοά,πάλι δεν τρέχει τίποτα:θα τη βρει είτε από Η.Π.Α.,είτε από Ιταλία, είτε από Γερμανία, είτε από Σουηδία είτε...απ'αλλού! ;) Και στο κάτω-κάτω,αν μια στοά καταφέρνει να μαζέψει κόσμο εντός της, ανοίξει κι άλλες τοπικές αλλού (και να 'χει και εκεί κόσμο),τότε της είναι ΑΔΙΑΦΟΡΟ αν δεν αναγνωριστεί από την Αγγλία ή τη Σκοτία. ΠΑΝΤΟΤΕ θα βρεί χώρα με κάποια δικαιοδοσία,με την οποία θα συνάψει διεθνή σχέση φιλίας (και με τη σειρά θα ακολουθήσουν άλλες χώρες). Η Η.Μ.Σ.Τ.Α. το γνωρίζει αυτό και πλέον δεν το πολύ-πρήζουν πια το θέμα...Θυμώνουν,αλλά είναι ανήμποροι: ο τεκτονισμός έπαψε να είναι αυστηρά κάτω από το "Αγγλικό Στέμμα" διεθνώς. Υφίσταται πλέον περισσότερη ανεξαρτησία και ελευθερία -προς τη σωστή κατεύθυνση!Συνεπώς: ΣΗΜΑΣΙΑ έχει το να πας εκεί για τον ΕΑΥΤΟ σου και όχι...για να κάνεις "ταξιδάκια" σε αλλοδαπές Στοές, να κάνεις γνωριμιούλες ή για ιδιον οφέλος (αλλιώς τότε, θα'σαι οτιδήποτε άλλο εκτός από γνήσιος τέκτονας)! :p
Φαντάζομαι ότι οι φίλοι που έχουν ασχοληθεί περισσότερο με τον Τεκτονισμό θα απαντήσουν καλύτερα.
Ωστόσο, θα κάνω μια απόπειρα να δώσω απάντηση, έτσι όπως τη σκέφτομαι.
Ο Τεκτονισμός και παρεμφερείς -ισμοι, μιλούν για ανύψωση της Ψυχής σε ανώτερα επίπεδα, για επαφή με το Θείον (που μπορεί να είναι και ο Δημιουργός του σύμπαντος, ορατού και αόρατου) και τελική ένωση με το Θείον μετά το πέρας της υλικής μας κατάστασης. Το βρίσκω απόλυτα λογικό, λοιπόν, να ζητά από αυτόν που θέλει να διδαχτεί αυτόν τον δρόμο, το αυτονόητο. Δηλαδή, να αποδέχεται την ύπαρξη Ψυχής και Θείου. Αν κάποιος δεν τα αποδέχεται και πιστεύει πως όλα εδώ τελειώνουν, ποιος ο λόγος να ασχοληθεί; Μπορεί να αναπτύξει μια δική του στάση ζωής, μέσα από την ανατροφή από το σπίτι και τη συναναστροφή με τους συνανθρώπους του και να πορευτεί ανάλογα.
Τα δύο αυτά δόγματα, δεν νομίζω πως έχουν σχέση με αυτό που έχουμε στο μυαλό μας ως "δόγμα" και ό,τι αυτό συνεπάγεται αν δεν το ακολουθήσεις (αμαρτία, αίρεση, κλπ).
Φίλε PUCK, από την οπτική που το παρουσιάζεις το θέμα, έχεις δίκαιο. Όμως, η τοποθέτησή μου δεν επιδιώκει να εξετάσει αν είναι λογικό ή όχι το δόγμα περί αθανασίας της ψυχής και περί ύπαρξης του θεού. Αυτό και μόνον που εξετάζουμε αυτήν την στιγμή, είναι αν ο τεκτονισμός εμπεριέχει κάποια δόγματα ή υποστηρίζει ή θέτει ως προαπαιτούμενο εισδοχής, να αποδέχονται οι νεόφυτοι απόψεις οι οποίες δεν έχουν εξεταστεί και τεκμηριωθεί με τον ορθό λόγο.
Αρχική Δημοσίευση από Marduk
Φίλε PUCK, από την οπτική που το παρουσιάζεις το θέμα, έχεις δίκαιο. Όμως, η τοποθέτησή μου δεν επιδιώκει να εξετάσει αν είναι λογικό ή όχι το δόγμα περί αθανασίας της ψυχής και περί ύπαρξης του θεού. Αυτό και μόνον που εξετάζουμε αυτήν την στιγμή, είναι αν ο τεκτονισμός εμπεριέχει κάποια δόγματα ή υποστηρίζει ή θέτει ως προαπαιτούμενο εισδοχής, να αποδέχονται οι νεόφυτοι απόψεις οι οποίες δεν έχουν εξεταστεί και τεκμηριωθεί με τον ορθό λόγο.
Φίλε Marduk, το βρίσκω σχεδόν αδύνατο ένας -ισμος (αν είναι -ισμος, διότι θα συμφωνήσω πως άλλο masonry και άλλο masonism) να μην έχει δόγμα(-τα).
Όμως τι έιναι δόγμα;
Στο θέμα "Εσωτερισμός" είχα γράψει :
Δόγμα : αυτό καθΆ αυτό το νόημα της λέξης δεν είναι αρνητικό. Είναι το σύνολο των αξιών, ιδεών, θέσεων τις οποίες έχει ένας άνθρωπος ή μία ομάδα. Έχει αποκτήσει αρνητική έννοια από τις πράξεις των ανθρώπων (όπως και τόσα άλλα). Θα πρέπει να ξεκαθαρίσουμε, λοιπόν, το πώς θα την χειριστούμε στην παρούσα συζήτηση.
Αν διατηρήσουμε την αρνητική έννοια, τότε μοιραία, πάμε στο ερώτημα : αν κάποιος δεν πιστεύει π.χ. στην ύπαρξη Θεού (οποιουδήποτε), στην αθανασία της ψυχής, στον «κόσμο που υπάρχει» μετά τον υλικό θάνατο κλπ, τότε θα ασχοληθεί με τον Εσωτερισμό; Δεν πρέπει να υπάρχει το αντίστοιχο «δόγμα» μέσα του ως έναυσμα για την Αναζήτηση; Κατά τη γνώμη μου, ναι. Κι αν δεν μας αρέσει η λέξη λόγω διπλής έννοιας, ας την αντικαταστήσουμε με μια πιο politically correct για χάρη της συζήτησης.
Ο φίλος Τάκης Παπαδόπουλος (Τέκτων) είχε απαντήσει :
Δόγμα ( από το δοκεί μοι = μου φαίνεται, ή δοκώ = νομίζω ) είναι ό,τι πιστεύει κανείς χωρίς να είναι δυνατή η λογική εξήγηση ή απόδειξή του.
Κακώς δε θεωρείται ότι ο Εσωτερισμός βασίζεται σε "δόγματα", καθ' όσον κάθε σοβαρή "εσωτεριστική" θέση, ή εξηγείται συνειρμικά δια της Λογικής, είτε βασίζεται σε Γνώση, είτε επιδέχεται "πειραματικής" αποδείξεως, με την διαφορά ότι το "πείραμα" κατά συνθήκην εκτελείται σε προσωπικό επίπεδο και δεν υπάρχει "έξωθεν" μαρτυρία.
Οι έννοιες που εκφράζουν εσωτεριστικές θέσεις είναι πολύ λεπτές.
Προς αποφυγή, λοιπόν, παρερμηνειών που καταστρέφουν τα ¨λεπτά" νοήματα, επιβάλλεται η Κυριολεκτολογία.
Η λέξη "Δόγμα" αφ' εαυτής αποκλείει την ερμηνεία και καλεί την άνευ όρων αποδοχή.
¶ρα, δεν μπορούμε να δώσουμε στο "δόγμα" τον ορισμό "...Είναι το σύνολο των αξιών, ιδεών, θέσεων τις οποίες έχει ένας άνθρωπος ή μία ομάδα...", καθ' όσον ΚΑΙ οι αξίες έχουν ηθική βάση επιδεχομένη λογικής ανάπτυξης, ΚΑΙ οι Ιδέες - συνειρμοί βασίζονται στην λογική διεργασία, αλλά ΚΑΙ οι θέσεις επιβάλλεται να αιτιολογούνται...
Κατά συνέπειαν, δεν υπάρχουν "καλά" ή "κακά" δόγματα! Όντας αφ' εαυτών έξω από την Λογική ή την Αιτιολόγηση, εκφράζουν καθαρά ουτοπικές αθεμελίωτες απόψεις μόνον.
Κατά τα άλλα, ΚΑΙ η Αρχή ( και όχι ύπαρξη ) του Θείου αποδεικνύεται, ΚΑΙ η ύπαρξη και Αθανασία της ψυχής αποδεικνύεται, αρκεί να υπάρξει θέληση για Γνώση και έρευνα, όπως και ισορροπημένη λογική κριτική σκέψη.
Συνεπώς, είναι μια μεγάλη συζήτηση το πως βλέπει ο καθένας το "δόγμα", σε άμεση συνάρτηση με το αν τελικά, σύμφωνα με τον ορισμό του καθενός, εμπεριέχεται στον Τεκτονισμό.
Τέλος, μια διευκρίνηση : όταν λες "απόψεις οι οποίες δεν έχουν εξεταστεί και τεκμηριωθεί με τον ορθό λόγο.", εννοείς να αποδειχτεί με λογικά, απτά επιχειρήματα πως υπάρχει Θεός και Ψυχή;
Συνεπώς, είναι μια μεγάλη συζήτηση το πως βλέπει ο καθένας το "δόγμα", σε άμεση συνάρτηση με το αν τελικά, σύμφωνα με τον ορισμό του καθενός, εμπεριέχεται στον Τεκτονισμό.
Τέλος, μια διευκρίνηση : όταν λες "απόψεις οι οποίες δεν έχουν εξεταστεί και τεκμηριωθεί με τον ορθό λόγο.", εννοείς να αποδειχτεί με λογικά, απτά επιχειρήματα πως υπάρχει Θεός και Ψυχή;
Φίλε μου PUCK, αν δεν θέλουμε να καταντήσουμε σχολαστικοί, τότε είμαστε υποχρεωμένοι να αποδώσουμε στην κάθε λέξη το νόημα που η κοινή γλώσσα της έχει αποδώσει. Δόγμα κατά την κοινή Ελληνική γλώσσα, είναι κάθε άποψη η οποία δεν έχει εξεταστεί και τεκμηριωθεί με λογικά επιχειρήματα. Δηλαδή, δόγμα είναι η κάθε πεποίθηση και νομιζόμενη θέση και πίστη που δεν έχει αποδειχθεί αντικειμενικά. Με τον ορισμό αυτόν, το επιχείρημα, η πίστη και η αξίωση περί ύπαρξης θεού και αθανασίας της ψυχής, είναι κοινά αποδεκτό ότι απαρτίζουν δόγματα.
Προσωπικά οφείλω να τονίσω ότι δέχομαι δύο πηγές προσέγγισης της αλήθειας. Και την έσω αναπόδεικτη υποκειμενική εμπειρία και την επιστημονική που στηρίζεται στην απόδειξη.
Ο τεκτονική μέθοδος όμως, είναι μέθοδος του ορθού λόγου η οποία- όπως μας υπενθύμισε και ο φίλος Mallen, δεν έχει δόγματα.
Όμως, αποδέχονται τον νεόφυτο, ΜΟΝΟΝ αν είναι δογματισμένος με τα δύο δόγματα που προαναφέρθηκαν και φυσικά ο σύγχρονος τεκτονισμός, τα δύο αυτά δόγματα τα θεωρεί αδιαπραγμάτευτα (με εξαίρεση βέβαια τον Γαλλικό σκωτικό τεκτονισμό που δεν θέτει τέτοια προαπαιτούμενα -και ορθά κατ' εμέ- γιαυτό και έχει χαρακτηρισθεί και ως αθεϊστικός τεκτονισμός).
Φίλε μου PUCK, αν δεν θέλουμε να καταντήσουμε σχολαστικοί, τότε είμαστε υποχρεωμένοι να αποδώσουμε στην κάθε λέξη το νόημα που η κοινή γλώσσα της έχει αποδώσει.
Δόγμα κατά την κοινή Ελληνική γλώσσα, είναι κάθε άποψη η οποία δεν έχει εξεταστεί και τεκμηριωθεί με λογικά επιχειρήματα. Δηλαδή, δόγμα είναι η κάθε πεποίθηση και νομιζόμενη θέση και πίστη που δεν έχει αποδειχθεί αντικειμενικά. Με τον ορισμό αυτόν, το επιχείρημα, η πίστη και η αξίωση περί ύπαρξης θεού και αθανασίας της ψυχής, είναι κοινά αποδεκτό ότι απαρτίζουν δόγματα.
Φίλε Marduk,
Ο Puck παρέθεσε ένα post του Τάκη ο οποίος δυστυχώς επέλεξε να μην γράφει πια στο metafysiko.gr κάνοντας το φτωχότερο.
Μια φράση του σου απαντάει στο παραπάνω:
Προς αποφυγή, λοιπόν, παρερμηνειών που καταστρέφουν τα ¨λεπτά" νοήματα, επιβάλλεται η Κυριολεκτολογία.
Ο τεκτονική μέθοδος όμως, είναι μέθοδος του ορθού λόγου η οποία- όπως μας υπενθύμισε και ο φίλος Mallen, δεν έχει δόγματα.
Φίλε μου αν εννοείς πως η τεκτονική μέθοδος είναι μέθοδος του ορθού λόγου με καρτεσιανούς όρους, νομίζω πως σφάλλεις.
Η τεκτονική μέθοδος δεν έχει σφικτό, προκαθορισμένο πρόγραμμα με διαδοχικές ενέργειες κλπ., δεν έχει καν πρόγραμμα, έχει μόνο στόχο κι αυτόν προσωπικό κι όχι γενικό.
Ο τεκτονισμός δεν είναι "μια μέθοδος του ορθού λόγου" όπως λες ή ένα "ιδιότυπο σύστημα ηθικής κεκαλυμμένο δια αλληγοριών και αποκαλυπτόμενο διά συμβόλων", είναι πάνω απ' όλα μυητικός. Στον στόχο δεν πλησιάζεις αφού "μυηθείς" κατά την τελετή εισδοχής, ο στόχος είναι μάλλον να γίνεις μύστης και στοχαστής.
Όμως, αποδέχονται τον νεόφυτο, ΜΟΝΟΝ αν είναι δογματισμένος με τα δύο δόγματα που προαναφέρθηκαν και φυσικά ο σύγχρονος τεκτονισμός, τα δύο αυτά δόγματα τα θεωρεί αδιαπραγμάτευτα (με εξαίρεση βέβαια τον Γαλλικό σκωτικό τεκτονισμό που δεν θέτει τέτοια προαπαιτούμενα -και ορθά κατ' εμέ- γιαυτό και έχει χαρακτηρισθεί και ως αθεϊστικός τεκτονισμός).
Θα σου απαντήσω πάλι με παράθεση από το post του Τάκη, (ο οποίος ελπίζω να μας διαβάζει και κάποια στιγμή να παρέμβει) το οποίο με καλύπτει απόλυτα.
Κατά τα άλλα, ΚΑΙ η Αρχή ( και όχι ύπαρξη ) του Θείου αποδεικνύεται, ΚΑΙ η ύπαρξη και Αθανασία της ψυχής αποδεικνύεται, αρκεί να υπάρξει θέληση για Γνώση και έρευνα, όπως και ισορροπημένη λογική κριτική σκέψη.
Μήπως φίλε μου προσπαθείς να δικαιολογήσεις τα αδικαιολόγητα; Γιατί, πως γίνεται να αποδέχεσαι έναν τεκτονισμό ο οποίος είναι αποτέλεσμα συνεχών διαχρονικών αλλαγών; (Για να γνωρίζουν και οι μη πληροφορημένοι, ο τεκτονισμός ξεκίνησε με δύο και λίγο αργότερα με τρεις βαθμούς, για να καταλήξει σε συστήματα αποδεκτά μεταξύ τους, άλλα με επτά βαθμούς, άλλα με τριαντατρείς και άλλα με μεγάλη παρατηρούμενη ποικιλία).
Κατά την γνώμη μου δεν είναι και τόσο αδικαιολόγητα.
Με την ίδια λογική, από την εποχή του Ασκληπιού και του Ιπποκράτη, αποτέλεσμα συνεχών διαχρονικών αλλαγών, είναι η ιατρική του σήμερα.
Κι όμως την αποδέχεσαι.
Μόλις έναν αιώνα πριν, ο γιατρός ήταν από μαμή μέχρι οδοντίατρος. Για να φτάσουμε σήμερα να μιλάμε, για πάνω από τριακόσιες ειδικότητες.
Ο τρόπος οργάνωσης και λειτουργίας δεν αλλάζει τον λόγο της ύπαρξης.
Σαν εξέλιξη όμως δεν πρέπει να βλέπεις τον πολλαπλασιασμό των βαθμών ή των ειδικοτήτων, αλλά τον συνεχή εμπλουτισμό της γνώσης.
Φίλε μου alet,
έδωσα τον ορισμό του δόγματος, παρουσιάζοντάς τον ως άποψη που δεν έχει εξετασθεί και τεκμηριωθεί με λογικά επιχειρήματα, δεν ρώτησα για να μου απαντήσει το λεχθέν του Τάκη, "Προς αποφυγή, λοιπόν, παρερμηνειών που καταστρέφουν τα ¨λεπτά" νοήματα, επιβάλλεται η Κυριολεκτολογία".
Θα συμφωνήσω βέβαια με την πρόταση και θα συγκατανεύσω να παραμείνουμε λίγο στην κυριολεκτολογία, συμφωνόντας κατ΄αρχήν στον ορισμό των εννοιών των λέξεων που χρησιμοποιούμε. Για αρχή λοιπόν, είναι κοινά αποδεκτός ο παραπάνω ορισμός του δόγματος;
Αν συναινέσουμε στον κοινά αποδεκτό ορισμό, προχωράμε να δούμε αν η άποψη περί ύπαρξης θεού και αθανασίας ψυχής είναι δόγματα. Χρησιμοποίησε βέβαια τα γραφόμενα του Τάκη ή του Μήτσου, όχι όμως του Μητσο-Τάκη (φτου - φτου).
Συμφωνείς -γράφεις- με την παράθεση του Τάκη που έγραψε: "Κατά τα άλλα, ΚΑΙ η Αρχή ( και όχι ύπαρξη ) του Θείου αποδεικνύεται, ΚΑΙ η ύπαρξη και Αθανασία της ψυχής αποδεικνύεται, αρκεί να υπάρξει θέληση για Γνώση και έρευνα, όπως και ισορροπημένη λογική κριτική σκέψη".
Θα είσαστε για αντίστοιχο Νόμπελ φιλοσοφίας - μεταφυσικής - θεολογίας, αν καταφέρετε να ΑΠΟΔΕΊΞΕΤΕ έστω την ΑΡΧΗ του θείου και την ύπαρξη και αθανασία της ψυχής, κερδίζοντας παράλληλα και το παράδεισο ΚΑΘΕ θρησκείας, αφού θα έχετε προσφέρει την μεγαλύτερη υπηρεσία στις θρησκείες.
Στη συνέχεια θα εξετάσουμε και τα περί ορθού λόγου (μη βιάζεσαι να υποθέτεις τι εννοώ, ρώτα με και θα σου απαντώ), αφού βέβαια εξαντλήσουμε την διένεξη περί των δύο δογμάτων που προανάφερα και παρακάτω θα δούμε και τι στόχο έχει ο τεκτονισμός - αν είναι προσωπικός και όχι γενικός -μόνο να μου πεις , όταν θα αναφερόμαστε στα τυπικά, ποια τυπικά θα πάρουμε σαν βάση (π.χ Σκωτικού, Αμύλης κλπ). Φυσικά θα σεβαστώ την άποψή σου στο να παραμείνουμε στους τρεις συμβολικούς βαθμούς, καθότι αυτοί είναι που ορίζουν την τεκτονική τέχνη. Μέσα σε όλα αυτά βέβαια δεν θα ξεχάσουμε να αναφερθούμε στις αλλαγές των τυπικών και μέχρι ποιές αλλαγγές ή ποια χρονολογία είναι σταθμός για την μη μεταβλητότητα πλέον των τυπικών και μυήσεων.
Καλό βράδυ.
Συμφωνείς -γράφεις- με την παράθεση του Τάκη που έγραψε: "Κατά τα άλλα, ΚΑΙ η Αρχή ( και όχι ύπαρξη ) του Θείου αποδεικνύεται, ΚΑΙ η ύπαρξη και Αθανασία της ψυχής αποδεικνύεται, αρκεί να υπάρξει θέληση για Γνώση και έρευνα, όπως και ισορροπημένη λογική κριτική σκέψη".
Θα είσαστε για αντίστοιχο Νόμπελ φιλοσοφίας - μεταφυσικής - θεολογίας, αν καταφέρετε να ΑΠΟΔΕΊΞΕΤΕ έστω την ΑΡΧΗ του θείου και την ύπαρξη και αθανασία της ψυχής, κερδίζοντας παράλληλα και το παράδεισο ΚΑΘΕ θρησκείας, αφού θα έχετε προσφέρει την μεγαλύτερη υπηρεσία στις θρησκείες.
κάποια κείμενα που έχει γράψει εδώ ο κυρ.Τάκης, θεωρώ πως χρειάζεται "ανοιχτό μυαλό" για να καταλάβουμε την ερμηνεία τους - τι θέλουν να μας πουν...
τώρα, δεν πιστεύω πως είναι σωστός ο σχολιασμός των κειμένων του, διότι δυστυχώς ο ίδιος δεν μπαίνει πια να γράψει εδώ, οπότε δεν θα υπάρξει και πιθανή απάντηση του ιδίου.
Όποιος ενδιαφέρεται να διαβάσει κάποια πράγματα παραπάνω για τον Τεκτονισμό, ας ρίξει μια ματιά στα κείμενα του Κυρ.Τάκη και του alet.
Υ.Γ. Συμφωνώ μαζί σου alet...η απουσία του κυρ.Τάκη είναι αισθητή... :(
έχει προσφέρει πάρα πολλά εδώ μέσα με τις γνώσεις που διαθέτει.
"τον ευχαριστώ για όλα όσα μας έδειξε και θα συνεχίζει να μας δείχνει..." :)
ΚΙ επειδή πρόσεξα πως πολλοί ΕΠΙΜΕΝΟΥΝ στην (επιφανειακή-κατά μέρος!)"σύνδεση" Ιουδαϊσμού-Τεκτονικής μεθόδου, μελετήστε τα πρόσφατα πονήματα του κου Τάκη Τσαρόπουλου (3 βιβλία: ΜΑΘΗΤΗΣ/ ΕΤΑΙΡΟΣ/ ΔΙΔΑΣΚΑΛΟΣ) εκδ."ΔΙΔΥΜΟΙ" -Όπου γίνεται καταφανής ο καθαρά ελληνιστικός χαρακτήρας της ελευθεροτεκτονικής παράδοσης (δηλ. σύνδεση του τεκτονικού συμβολισμού με την αρχαία μυσταγωγική παράδοση και στους 3 συμβολικούς βαθμούς!!!)...
κάποια κείμενα που έχει γράψει εδώ ο κυρ.Τάκης, θεωρώ πως χρειάζεται "ανοιχτό μυαλό" για να καταλάβουμε την ερμηνεία τους - τι θέλουν να μας πουν...
τώρα, δεν πιστεύω πως είναι σωστός ο σχολιασμός των κειμένων του, διότι δυστυχώς ο ίδιος δεν μπαίνει πια να γράψει εδώ, οπότε δεν θα υπάρξει και πιθανή απάντηση του ιδίου.
Όποιος ενδιαφέρεται να διαβάσει κάποια πράγματα παραπάνω για τον Τεκτονισμό, ας ρίξει μια ματιά στα κείμενα του Κυρ.Τάκη και του alet.
Αγαπητή μου ELPINIKI, υπάρχουν και μερικοί που κρίνουν τα λεχθέντα των άλλων, ακόμα και αν οι άλλοι φαντάζουν στα μάτια των πολλών "γκουρού" και "αυθεντίες". Θα χαιρόμουν πάντως ιδιαίτερα, αν αυτά που θεωρείς ότι χρειάζονται ανοικτό μυαλό, αρχίζεις και μας τα ερμηνεύεις, μπας και καταλάβουμε τι θέλουν να πουν.
Στο θέμα του σχολιασμού των κειμένων, αφού ο "Τάκης" εξέθεσε τις απόψεις του δημόσια, έχουμε κάθε δικαίωμα από τώρα και στο μέλλον να κρίνουμε τα γραφόμενά του. Τα κείμενα του Αριστοτέλη και του Πλάτωνα, δεν μένουν εκτός ανάλυσης και κριτικής, επειδή οι ίδιοι δεν δύνανται να παρίστανται πλέον στο διάλογο....
Έκανα μια προσπάθεια να διαβάσω τις 85 προηγούμενες σελίδες και για να σου πω την αλήθεια, δεν τρελλάθηκα κιόλας από τις παραθέσεις των δύο που αναφέρεις. Σίγουρα βέβαια ξεχωρίζουν και είναι μακράν από κάποιες για τις οποίες δεν αξίζει να αναφερόμαστε.
Για τον φίλο t.ASSOS, που αναφέρει ότι οι όποιες αλλαγές είναι δικαιολογημένες στον Τεκτονισμό, να επισημάνω ότι στα λίγα προηγούμενα γραφόμενά μου, υποστηρίζω αυτήν την άποψη. Οι σημερινοί υποτίθεται κανονικοί τέκτονες, είναι που αρνούνται μετά βδελυγμίας κάθε περαιτέρω αλλαγή και εξέλιξη στο σύστημα. Προσωπικά τόνισα ότι είναι νόμος ζωής και ύπαρξης στην Φύση το αέναο των αλλαγών, καθότι η αγκύλωση και η παγιοποίηση σε μία αμετάβλητη κατάσταση, ακόμα και όταν παρατηρείται σε θεσμούς και σε συστήματα, επιφέρει τον θάνατο.
Όσο για τα περί Ιουδαϊσμού στον τεκτονισμό, ευελπιστώ αργότερα να ασχοληθούμε και με τους επιγενόμενους βαθμούς και να φανεί σε ποιο βαθμό- δυστυχώς πολύ μεγάλο -έχουν εβραιοποιηθεί τα τεκτονικά τελετουργικά.
Πάντως σε ευχαριστώ φίλε Mallen για την ενημέρωση περί των βιβλίων του Τσιρόπουλου. Όπως τα περιγράφεις, για μένα φαίνονται πολύ ενδιαφέροντα.
Ξαναγυρίζω όμως στα περί δόγματος της πίστης στο θεό και στην αθανασία της ψυχής.
Είχα γράψει: "Τότε πως δικαιολογείτε την δογματική αξίωση για εισδοχή στον τεκτονισμό, ο Νεόφυτος να αποδέχεται υποχρεωτικά ΔΥΟ ΔΟΓΜΑΤΑ;"
Και ο φίλτατος Μαλλεν απάντησε: "Προϋποθέσεις παρακαλώ-όχι "δόγματα"."
Ενώ ο "Τάκης" τα ανάφερε ως "Παραδοχές".
¶λλα λόγια ν' αγαπιόμαστε δηλαδή....
Είτε είναι προϋπόθεση για τον τεκτονισμό, είτε τα ονομάζουμε παραδοχές, τα δύο αυτά δόγματα δεν παύουν να είναι δόγματα (και ακόμα περιμένω να δω αντιρρήσεις τεκμηριωμένες ή αξιοπρεπείς παραδοχές ότι έτσι είναι). Ο Τεκτονισμός λέγεται ότι δεν έχει διδασκαλία, αλλά η καλύτερή του διδασκαλία είναι η συμπεριφορά των τεκτόνων. Στις προηγούμενες σελίδες τονίστηκε ιδιαίτερα ότι ασχολείται με την φιλοσοφική αναζήτηση. Αυτή είναι τελικά η ουσία της "φιλοσοφικής αναζήτησης;" Το να παραδεχόμαστε -σύμφωνα με την τεκτονική αυθεντία ΤΑΚΗΣ, χωρίς να έχουμε εξετάσει, κρίνει, διακρίνει, αναλύσει, για το ορθό μιας άποψης; Ωραίο τεκτονισμό έχουν φανταστεί. Αυτό δεν είναι τεκτονισμός, είναι η σκιά του, η κατάντια του, από την στιγμή που πρόδωσε τον σκοπό του να αποστασιοποιείται από δόγματα και τα πάντα να τίθενται κάτω από την αναλυτική εξέταση του ορθού λόγου.
Βέβαια....Αυτό είναι τελικά το φυσικό επακόλουθο της σταδιακής εβραιοποίησής του.... Το να καταστεί ένα στείρο άκαμπτο και αμετάβλητο πλαίσιο ιουδαιοχριστιανικού δογματισμού, με το περυτίλιγμα του δήθεν εσωτεριστικού φιλοσοφικού οργανισμού :mad:
Τότε πως δικαιολογείτε την δογματική αξίωση για εισδοχή στον τεκτονισμό, ο Νεόφυτος να αποδέχεται υποχρεωτικά ΔΥΟ ΔΟΓΜΑΤΑ;
1ο δόγμα: Πίστη στην ύπαρξη του θεού.
2ο δόγμα: Πίστη στην αθανασία της ψυχής.
Για να μη παίζουμε με τις λέξεις.
Δόγμα = το σύνολο των βασικών πεποιθήσεων μιας θρησκείας
Έστω κι αν δεχθούμε τον τεκτονισμό σαν θρησκεία, δεν στέκει να λέμε πως στους κόλπους του επικρατούν δύο δόγματα, γιατί τότε μιλάμε για δύο διαφορετικά υποσύνολα, κάτι σαν αιρέσεις, τα οποία διαφέρουν επί της αρχής.
Μιλάμε για τον τεκτονισμό στο σύνολό του και αναφέρεσαι σε δύο «δόγματα».
Είναι λάθος.
Προϋποθέσεις ναι. Παραδοχές ναι. Προσόντα ναι. Αλλά όχι δόγματα.
Εγώ θα έλεγα πως είναι οι ικανές και αναγκαίες συνθήκες, πλην των όσων άλλων απαιτούνται για να γίνεις δεκτός.
.
Για να μη παίζουμε με τις λέξεις.
Δόγμα = το σύνολο των βασικών πεποιθήσεων μιας θρησκείας
Έστω κι αν δεχθούμε τον τεκτονισμό σαν θρησκεία, δεν στέκει να λέμε πως στους κόλπους του επικρατούν δύο δόγματα, γιατί τότε μιλάμε για δύο διαφορετικά υποσύνολα, κάτι σαν αιρέσεις, τα οποία διαφέρουν επί της αρχής.
Μιλάμε για τον τεκτονισμό στο σύνολό του και αναφέρεσαι σε δύο «δόγματα».
Είναι λάθος.
Προϋποθέσεις ναι. Παραδοχές ναι. Προσόντα ναι. Αλλά όχι δόγματα.
Εγώ θα έλεγα πως είναι οι ικανές και αναγκαίες συνθήκες, πλην των όσων άλλων απαιτούνται για να γίνεις δεκτός.
.
Φίλε t.ASSOS, για να μην παίζουμε με τις λέξεις, παραπάνω έδωσα τον ορισμό του δόγματος, παρουσιάζοντάς τον ως άποψη που δεν έχει εξετασθεί και τεκμηριωθεί με λογικά επιχειρήματα.
Δυστυχώς πιάνεσαι από μια ερμηνεία της έννοιας ΔΟΓΜΑ, - δεν αντιλέγω ότι ως δόγματα αναφέροναται και οι θρησκείες, αλλά ας είμαστε λίγο προσεκτικοί, το περίφημο δόγμα Μονρόε, έλεος, ότι θες είναι αλλά θρησκεία ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ - για να ΔΟΓΜΑΤΙΣΕΙΣ και συ την προκατειλημένη άποψή σου.
Ας ανοίξουμε επιτέλους κανένα φιλοσοφικό λεξικό, μπας και μπορέσουμε να μιλήσουμε κοινή γλώσσα :(
Συγνώμη, αλλά συνεχίζω να μην καταλαβαίνω τον λόγο που εμμένεις στη χρήση της συγκεκριμένης λέξης. (δόγμα).
Αναφέρεσαι στις απαιτήσεις που έχει μία στοά από ένα υποψήφιο μέλος.
Φίλοι μου καλησπερα σας.
Νομίζω πως και πάλι αρχίζουμε να χανόμαστε....
Στον παραδοσιακό Τεκτονισμό εισέρχονται Ανδρες που να πιστεύουν στον ΘΕΟ
και στην ΑΘΑΝΑΣΙΑ της ΨΥΧΗΣ.......
Ποιό είναι το πρόβλημα φίλοι μου ??????
Επίσης γίνεται αναφορά και για ΔΟΓΜΑΤΑ...
Που αναφέρεται στα Δόγματα ο Τεκτονισμός ????
Ευχαριστώ.
Αγαπητέ Marduk,
Εξακολουθώ και δεν μπορώ να αντιληφθώ τα "γιατί" της επιθετικής σου συμπεριφοράς καθώς και την πηγή της ξεκάθαρης (τουλάχιστον όπως το βλέπω εγώ) αλαζονείας σου.
Anyway όμως που λεν κι οι Αγγλοσάξωνες, αδιάφορο αυτό για το θέμα που συζητάμε.
Ζητάς απόδειξη στα πλαίσια του αυστηρού ορθολογισμού για την αρχή του Θείου και την ύπαρξη και αθανασία της ψυχής, με ένα σύστημα που όπως έλεγε κι ο ίδιος ο θεμελιωτής του:"… παραδέχεται το λογικό σαν μοναδική πηγή της αληθινής γνώσης, αντίθετα με τον εμπειρισμό, που θεωρεί σαν μοναδική πηγή γνώσης της αλήθειας την αίσθηση…"
Και κάπου αναφέρεις:
Αυτό και μόνον που εξετάζουμε αυτήν την στιγμή, είναι αν ο τεκτονισμός εμπεριέχει κάποια δόγματα ή υποστηρίζει ή θέτει ως προαπαιτούμενο εισδοχής, να αποδέχονται οι νεόφυτοι απόψεις οι οποίες δεν έχουν εξεταστεί και τεκμηριωθεί με τον ορθό λόγο.
Η τεκτονική μέθοδος όμως, από την δική μου οπτική γωνία φυσικά, δεν είναι επιστημονική μέθοδος, που στηρίζεται μόνο σε αποδείξεις.
Η τεκτονική μέθοδος (από την δική μου οπτική γωνία επαναλαμβάνω), είναι μια εσωτερική μέθοδος που εξετάζει κάθε θέμα και από τις δύο πλευρές, τόσο με τη λογική όσο και με το συναίσθημα.
Κι εσύ ο ίδιος μάλιστα σ’ ένα post γράφεις:
Προσωπικά οφείλω να τονίσω ότι δέχομαι δύο πηγές προσέγγισης της αλήθειας. Και την έσω αναπόδεικτη υποκειμενική εμπειρία και την επιστημονική που στηρίζεται στην απόδειξη.
Με το μόνο το οποίο διαφωνώ είναι το "αναπόδεικτη", μια και ως υπαρκτή και καταγεγραμμένη εσωτερικά εμπειρία δεν είναι αναπόδεικτη στο υποκείμενο που την βίωσε, αλλά μόνο σε κάποιον άλλο.
Το γεγονός πως δεν είναι δυνατόν να τεκμηριωθεί με τον ορθό λόγο, όπως τον αντιλαμβάνονται κάποιοι θιασώτες του ορθολογισμού, δεν μειώνει στο ελάχιστο ούτε την αξία της εμπειρίας, ούτε την επίδραση της σε αυτόν που την βιώνει.
Αυτό δεν είναι τεκτονισμός, είναι η σκιά του, η κατάντια του, από την στιγμή που πρόδωσε τον σκοπό του να αποστασιοποιείται από δόγματα και τα πάντα να τίθενται κάτω από την αναλυτική εξέταση του ορθού λόγου.
Αντιλαμβάνομαι πως δόγματα εννοείς πάλι την παραδοχή ύπαρξης Υπέρτατου Όντος και Αθανασίας της Ψυχής, μιλώντας όμως για τον θεωρητικό τεκτονισμό κι όχι για τους χειρώνακτες πότε δεν υπήρχαν αυτά τα προαπαιτούμενα ;
Από πού προκύπτει πως τα πάντα πρέπει (για έναν τέκτονα) να τίθενται κάτω από την αναλυτική εξέταση του ορθού λόγου ;
Για τον φίλο t.ASSOS, που αναφέρει ότι οι όποιες αλλαγές είναι δικαιολογημένες στον Τεκτονισμό, να επισημάνω ότι στα λίγα προηγούμενα γραφόμενά μου, υποστηρίζω αυτήν την άποψη. Οι σημερινοί υποτίθεται κανονικοί τέκτονες, είναι που αρνούνται μετά βδελυγμίας κάθε περαιτέρω αλλαγή και εξέλιξη στο σύστημα. Προσωπικά τόνισα ότι είναι νόμος ζωής και ύπαρξης στην Φύση το αέναο των αλλαγών, καθότι η αγκύλωση και η παγιοποίηση σε μία αμετάβλητη κατάσταση, ακόμα και όταν παρατηρείται σε θεσμούς και σε συστήματα, επιφέρει τον θάνατο.
Ο t.ASSOS βέβαια είχε ξεκαθαρίσει (όπως το βλέπω) και συμφωνώ μαζί του:
Σαν εξέλιξη όμως δεν πρέπει να βλέπεις τον πολλαπλασιασμό των βαθμών ή των ειδικοτήτων, αλλά τον συνεχή εμπλουτισμό της γνώσης
Στις προηγούμενες σελίδες τονίστηκε ιδιαίτερα ότι ασχολείται με την φιλοσοφική αναζήτηση. Αυτή είναι τελικά η ουσία της "φιλοσοφικής αναζήτησης;" Το να παραδεχόμαστε -σύμφωνα με την τεκτονική αυθεντία ΤΑΚΗΣ, χωρίς να έχουμε εξετάσει, κρίνει, διακρίνει, αναλύσει, για το ορθό μιας άποψης;
Δεν νομίζω πως κανένας έχει απαιτήσει να παραδεχθεί κάποιος άλλος κάτι "χωρίς να έχει εξετάσει, κρίνει, διακρίνει, αναλύσει, για το ορθό μιας άποψης"
Από κανέναν δεν απαιτείται, ούτε κανείς εντέλλεται να προσέλθει στην θύρα μιας στοάς.
Αυτό γίνεται "οικεία και ελευθέρα βουλήσει".
Πράγμα που, λογικά εξετάζοντας το, σημαίνει πως ο κρούων την θύρα, έχει γνώση περί του θεσμού και έχει "εξετάσει, κρίνει, διακρίνει και αναλύσει" σύμφωνα με τα δικά του κριτήρια, την δική του λογική και τις δικές του εμπειρίες, τις όποιες προϋποθέσεις εισδοχής.
Βέβαια υπάρχουν και περιπτώσεις που μπορεί κάποιος να σφάλλει, έχοντας μια διαφορετική άποψη περί του θεσμού ή ακόμα και διαφορετικά κίνητρα και να διαπιστώσει πως "δεν του κάνει".
Σε αυτές, κανείς δεν πρόκειται να εμποδίσει κάποιον που αποφασίζει να αποχωρήσει.
Δεν είναι σπάνιο φαινόμενο. Όλα αυτά τα ομοιάζοντα με τεκτονικά ή τα παρατεκτονικά κλπ. σώματα, από τέτοιους ανθρώπους έχουν δημιουργηθεί.
Ο τεκτονισμός είναι ένα υπαρκτό σύστημα, που λειτουργεί μ’ ένα συγκεκριμένο τρόπο.
Οι τέκτονες για να βρίσκονται εντός του συστήματος έχουν κάνει –όχι απαραίτητα εξ’ αυτού του λόγου- ορισμένες παραδοχές, εξετάζοντας τις είτε στα πλαίσια του ορθολογισμού, είτε του εμπειρισμού, είτε και των δύο.
Αν δεν τις έχουν κάνει, αλλά προσποιήθηκαν έχοντας άλλα κίνητρα και σκοπούς (όχι κατ’ ανάγκη κακούς) μπορούν κάλλιστα να αποχωρήσουν, να φτιάξουν το δικό τους σύστημα με ή χωρίς τον επιθετικό προσδιορισμό "τεκτονικός", να γίνουν μέλη άλλου συστήματος που τους εκφράζει περισσότερο ή να κάτσουν και σπίτι τους.
Στο κάτω-κάτω αυτοσκοπός δεν είναι η σωτηρία του τεκτονισμού.
Όσο για τα περί Ιουδαϊσμού στον τεκτονισμό, ευελπιστώ αργότερα να ασχοληθούμε και με τους επιγενόμενους βαθμούς και να φανεί σε ποιο βαθμό- δυστυχώς πολύ μεγάλο -έχουν εβραιοποιηθεί τα τεκτονικά τελετουργικά.
-Φίλτατε Marduk,ΠΟΥΘΕΝΑ δεν αναλύεις στην ουσία-μόνο την φιλολογική εμπάθεια ξεδιπλώνεις, με τον περίτεχνο (και μοναδικού στυλ) τρόπο σου.
Κάτι σε έχει... "πιάσει" με τον τεκτονισμό,και είναι πολύ προφανές -τόσο από το ύφος των λεγομενών σου όσο και από την εμφανή προσπάθειά σου να κοιτάς το ίδιο το δάχτυλο και όχι αυτό που το δάχτυλο σου δείχνει...
Αλλά ΑΣ ΕΙΝΑΙ. Και όπως, λένε "έτσι είναι αν έτσι νομίζεις". Και ουσιαστικά δεν βλέπω πλέον λόγο να συνεχίζεται τούτη η κουβέντα από τη στιγμή:
*Μιλάς μιλάς και ξαναμιλάς ΧΩΡΙΣ να έχεις μυηθεί πρώτα σε ένα τέτοιο σύστημα (το τεκτονικό-στη περίπτωση αυτή).
*Μιλάς μιλάς και ξαναμιλάς ΧΩΡΙΣ να κάνεις τη υπομονή να καλομελετήσεις τα βιβλία που αφορούν το σύστημα αυτό, τους βαθμούς του και την εν γένει φιλοσοφία του (λες και ευχαριστώ (!!) για τα βιβλία του κου Τσαρόπουλου,αλλά...συνεχίζεις να ..."τοποθετήσαι" επί σειρά θεμάτων δίχως προφανώς να κάνεις τον κόπο να πέσεις στη σχετική αυτή μελέτη,πριν τελικά επανέλθεις και ξαναρίξεις σχόλιο εδώ μέσα,όπως θα ήταν εύλογο να κάνει κανείς).
Με συγχωρείς...αλλά μετά από όλα αυτά, είναι να απορεί κανείς που όσοι άλλοι -ειλικρινά καλοπροαίρετοι- εκνευρίζονται αφάνταστα μαζί σου;Και ξεσπούν μαζί σου, από τη στιγμή που παίζεις με τις λέξεις, αλλοιώνεις τις σημασίες και...αραδιάζεις κατεβατά; Και θα σου πω τι εννοώ**:
Είτε είναι προϋπόθεση για τον τεκτονισμό, είτε τα ονομάζουμε παραδοχές, τα δύο αυτά δόγματα δεν παύουν να είναι δόγματα (και ακόμα περιμένω να δω αντιρρήσεις τεκμηριωμένες ή αξιοπρεπείς παραδοχές ότι έτσι είναι).
Χριστιανέ μου! Αφού ο ΙΔΙΟΣ διαπιστώνεις πως εδώ μέσα οι (όσοι τέκτονες) σχολιαστές σου απαντάνε τη ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ ΤΟΥΣ ΑΠΟΨΗ ΚΑΙ ΓΝΩΜΗ σχετικά με όλα αυτά:¶μα ακούς τις λέξεις "προϋποθέσεις" (που ονομάζω εγώ και άλλοι τόσοι τέκτονες) και "παραδοχές" (αναλόγως!) τι ΚΑΛΥΤΕΡΗ απόδειξη περιμένεις, για το ότι ΟΝΤΩΣ δεν υπάρχουν δόγματα στον ελευθεροτεκτονισμό;? Τόσο ο κος Alet, ο κος Takis (εφόσον είναι ο ίδιος όντως τέκτων) αλλά και εγώ, εκφράζουμε ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΕΣ αποψεις πάνω στην προσωπική μας εμπειρία και βίωμα στον τεκτονισμό! Απ'αυτό,ως λογικός άνθρωπος υποτίθεται, δεν θα έπρεπε να συμπεράνεις πως ΔΕΝ υπάρχουν δογματισμοί (και λοιπές "παπαγαλίες" και "αποστηθίσεις") στον τεκτονισμό;? ΑΝ οντως υπήρχε ο δογματισμός που λες, σε τούτο το αρχαίο σύστημα,οι προαναφερόμενοι ΘΑ ΛΕΓΑΜΕ ΤΑ ΙΔΙΑ πράγματα σχετικά με τα ερωτηματά σου. Μα τελικά, περίεργοι είστε εσείς, οι μη-τέκτονες...!!!
¶κου εκεί: "άλλα λόγια να αγαπιόμαστε". Μετά σου λένε κάποιοι αναρωτιούνται ,γιατί οι τέκτονες προτιμούν ανοικτόμυαλους αδογμάτιστους ανθρώπους και όχι μπερδεμένους και εμπαθείς τύπους...
Ωραίο τεκτονισμό έχουν φανταστεί. Αυτό δεν είναι τεκτονισμός, είναι η σκιά του, η κατάντια του, από την στιγμή που πρόδωσε τον σκοπό του να αποστασιοποιείται από δόγματα και τα πάντα να τίθενται κάτω από την αναλυτική εξέταση του ορθού λόγου.
Τότε αγαπητέ μου,ακόμα είναι να απορεί κανείς γιατί το πρήζεις το όλο θέμα... :p Μάλλον "μαγαζιά" θέλεις να κλείσεις εσύ-αντί να τους αφήνεις στην ελευθερία και ησυχία τους. Αφού πλέον δε σε ενδιαφέρει και δεν σε εκφράζει το ζήτημα, το ότι "συνεχίζεις" να εκφράζεις "απόψεις" σαν τις άνω,δεν σε κάνει να αναρωτιέσαι μήπως έτσι θα θεωρήσουν πως έχεις ύποπτους σκοπούς...?; Ακόμα και το ότι οι τέκτονες ό'τι κάνουν ,το κάνουν αυστηρά ΙΔΙΩΤΙΚΑ (και άρα δεν αφορά τους "απ έξω") -μην ενοχλώντας κανέναν, προφανώς εξακολουθεί να σε ενοχλεί... :D
**
Βέβαια....Αυτό είναι τελικά το φυσικό επακόλουθο της σταδιακής εβραιοποίησής του.... Το να καταστεί ένα στείρο άκαμπτο και αμετάβλητο πλαίσιο ιουδαιοχριστιανικού δογματισμού, με το περυτίλιγμα του δήθεν εσωτεριστικού φιλοσοφικού οργανισμού :mad:
**ορίστε μας!!! Αυτό που εννοούσα. Αγύριστο κεφάλι. Και εδώ θα επαναλάβω: "ότι πεις! Έτσι είναι-αν έτσι νομίζετε!" :D
Τελικά, το θέμα με κούρασε. Μιλάω σε κουφές πόρτες που επιμένουν να αραδιάζουν τα ολοδικά τους (και με πατέντα!) κατεβατά!!! Ποιο το νόημα...;
ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ και να έχετε την υγεία σας και να περνάτε ΚΑΛΑ!!!Καλές διακοπές!!!
Knight_Of_Creation
28-06-08, 18:34
Εδω πέρα συζητάμε για τον Τεκτονισμό - Μασωνισμό εγκυκλοπαιδικά και κυρίως προς ενημέρωση περι του ζητήματος. Εαν δεν ΔΙΑΒΑΣΟΥΜΕ τα πρακτικά του τεκτονισμού, τους βαθμούς μύησης και τους όρκους τους (σε κάθε βαθμίδα ξεχωριστά) δεν προκειτέ ουδέποτε να μάθουμε περί αυτού! Αυτό για να τελειώνουμε περί γνωστικότητος περι τεκτονισμού
Οι υπέρμαχοι του Τεκτονισμού μάχονται υπέρ του δίχως να δέχονται τα αντίθετα επιχειρήματα απαξιώνοντας τα πλήρως και...
οι "εχθροί" του τεκτονισμού υβρίζουν, επιχειρηματολογούν κατά, και δεν δέχονται τα αντίθετα επιχειρήματα απαξιώνοντας τα πάλι πλήρως...
Και επειδή το θέμα έχει τεθεί προς ενημέρωση του κοινού στον φόρουμ του μεταφυσικού περι του τί εστί Τεκτονισμός προτεινω ΞΑΝΑ το θέμα να κλειδωθεί γιατί δεν έχει κάτι να προσφέρει. Είναι εμφανές πως δεν πρόκειτε να αλλάξει στάση ο κόσμος (είτε έχει θετική, είτε αρνητική) προς τον τεκτονισμό.
Εαν οι Τέκτονες στο φόρουμ θέλουν να αποδείξουν την αγιότητα της φιλοσοφίας τους τότε κάνουν τραγικό λάθος ! Η πράξη και το ΈΡΓΟ αποδεικνύουν του λόγου το αληθές και όχι τα επιχειρήματα.
Η Δράση και τα Έργα μας αντικατοπτρίζουν πλήρως... Για αυτο τα περαιτέρω λόγια ειναι απλά...περιττά...
Για μένα ο Τεκτονισμός Έσβησε για πάντα...
Διοτι απλούστατα
Η εποχή που διανύουμε δεν είναι εποχή για Ιππότες...
(είτε έχουν καλό σκοπό , είτε υποχθόνιο αρνητικό)
Συνιστώ ηρεμία... Η αλήθεια πάντοτε βρίσκεται στην Μέση και ποτέ στα 2 αντιμαχόμενα άκρα.
Ψυχραιμία φίλοι μου...
:p
Αγαπητή μου ELPINIKI, υπάρχουν και μερικοί που κρίνουν τα λεχθέντα των άλλων, ακόμα και αν οι άλλοι φαντάζουν στα μάτια των πολλών "γκουρού" και "αυθεντίες". Θα χαιρόμουν πάντως ιδιαίτερα, αν αυτά που θεωρείς ότι χρειάζονται ανοικτό μυαλό, αρχίζεις και μας τα ερμηνεύεις, μπας και καταλάβουμε τι θέλουν να πουν.
¶λλο κρίνω αγαπητέ μου (που δεν κολλάω εδώ) και άλλο κατακρίνω και "κοροιδεύω"...(βραβεία νόμπελ κ.ο.κ.)
ουδέποτε αναφέρθηκα σε γκουρού και αυθεντίες...κάνω λόγω απλά για ένα άνθρωπο"ειδικό" επί αυτού του θέματος, με παιδεία, ήθος και γνώσεις.
Στο θέμα του σχολιασμού των κειμένων, αφού ο "Τάκης" εξέθεσε τις απόψεις του δημόσια, έχουμε κάθε δικαίωμα από τώρα και στο μέλλον να κρίνουμε τα γραφόμενά του. Τα κείμενα του Αριστοτέλη και του Πλάτωνα, δεν μένουν εκτός ανάλυσης και κριτικής, επειδή οι ίδιοι δεν δύνανται να παρίστανται πλέον στο διάλογο....
Καταρχάς, σχολιάζοντας τα κείμενα του Πλάτωνα, Αριστοτέλη κ.τ.λ. μιλάμε για ιστορικά στοιχεία και αλήθειες γραμμένες χιλιάδες χρόνια πρίν...αν δεν συμφωνείς με αυτά ακόμη και αν τα χλευάζεις, το σύνολό αυτών των έργων είναι αποδεχτά απο τον κόσμο μας, οπότε "τα κόκκαλά του Πλάτωνα και του Αριστοτέλη δεν θα τρίζουν στην προσπάθεια τους να σου απαντήσουν"
Εδώ μιλάμε για τον Κυρ.Τάκη, την Ελπινίκη, τον Βαγγέλη... άτομα τα οποία εκφράζουν τη γνώμη τους...και όταν η γνώμη αυτή "χλευάζεται" καλό είναι να υπάρχει και απάντηση των ιδίων, διότι παρερμηνεύονται αισχρά τα γραπτά τους.
Έκανα μια προσπάθεια να διαβάσω τις 85 προηγούμενες σελίδες και για να σου πω την αλήθεια, δεν τρελλάθηκα κιόλας από τις παραθέσεις των δύο που αναφέρεις. Σίγουρα βέβαια ξεχωρίζουν και είναι μακράν από κάποιες για τις οποίες δεν αξίζει να αναφερόμαστε.
όχι μακράν αγαπητέ μου...είναι χιλιόμετρα μπροστά... οι απαντήσεις αυτών των δύο...απλά σε θέματα με Τέκτονες ο κόσμος άλλα περιμένει να διαβάσει και να ακούσει..."Ο κόσμος είναι δικός μας", οπότε δεν στέκεται σε αυτά που "άνθρωποι απο μέσα" παρουσιάζουν.
Είχα γράψει: "Τότε πως δικαιολογείτε την δογματική αξίωση για εισδοχή στον τεκτονισμό, ο Νεόφυτος να αποδέχεται υποχρεωτικά ΔΥΟ ΔΟΓΜΑΤΑ;"
Και ο φίλτατος Μαλλεν απάντησε: "Προϋποθέσεις παρακαλώ-όχι "δόγματα"."
Ενώ ο "Τάκης" τα ανάφερε ως "Παραδοχές".
¶λλα λόγια ν' αγαπιόμαστε δηλαδή....
πάλι εδώ βιάζεσαι και με αυτόν τον τρόπο που απαντάς σκιάζεις τα γραπτά των υπολοίπων.
Ειδική επι του θέματος δεν είμαι αλλά όταν ανοίγεις τα μάτια σου και το μυαλό σου και είσαι αδογμάτιστος τότε καταλάβαίνεις τι είναι οι "Παραδοχές" και δεν προσπερνάς προσπαθώντας να αποδείξεις την δική σου "κλειστή αλήθεια" για αυτό το θέμα παρερμηνεύοντας τα πάντα...
Αντίλογο οι Τέκτονες εδώ είχαν και μπόλικο μάλιστα...Τώρα να σου πω δεν πολυ-σκάω...άλλωστε εδώ, μέσα απο αυτές τις σελίδες δεν μπορείς να μάθεις τίποτα για τον Τεκτονισμό και έτσι είναι το σωστό... "ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΤΟΙΜΟΙ ΟΛΟΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ" ;) σπουδαία φράση δεν συμφωνείς; (και κλεμμένη) :p
Το να παραδεχόμαστε -σύμφωνα με την τεκτονική αυθεντία ΤΑΚΗΣ, χωρίς να έχουμε εξετάσει, κρίνει, διακρίνει, αναλύσει, για το ορθό μιας άποψης; Ωραίο τεκτονισμό έχουν φανταστεί. Αυτό δεν είναι τεκτονισμός, είναι η σκιά του, η κατάντια του, από την στιγμή που πρόδωσε τον σκοπό του να αποστασιοποιείται από δόγματα και τα πάντα να τίθενται κάτω από την αναλυτική εξέταση του ορθού λόγου.
Βέβαια....Αυτό είναι τελικά το φυσικό επακόλουθο της σταδιακής εβραιοποίησής του.... Το να καταστεί ένα στείρο άκαμπτο και αμετάβλητο πλαίσιο ιουδαιοχριστιανικού δογματισμού, με το περυτίλιγμα του δήθεν εσωτεριστικού φιλοσοφικού οργανισμού :mad:
Κοίτα να δείς αν τον κυρ.Τάκη τον θεωρείς αυθεντία...τι να πω :p φαντάσου να τον γνώριζες κιόλας...
Συγνώμη, αλλά συνεχίζω να μην καταλαβαίνω τον λόγο που εμμένεις στη χρήση της συγκεκριμένης λέξης. (δόγμα).
Αναφέρεσαι στις απαιτήσεις που έχει μία στοά από ένα υποψήφιο μέλος.
Λοιπόν, ας προχωρήσουμε λίγο και για να συνενννοηθούμε και να πάψει να βλέπει ο κάθε μυημένος στον Τεκτονισμό, κάθε διαφορετική άποψη ως επίθεση ενάντια στο σύστημα, ως υπερήλικας (κατά την τεκτονική ηλικία), βιώνοντας με πόνο ψυχής εδώ και αρκετά χρόνια την άσχημη κατάσταση στην οποία έχει περιέλθει ο Τεκτονισμός, βιώνοντας κυριολεκτικά την παρεμπόδιση των ζηλωτών από την αναζήτηση της αλήθειας, αγανακτισμένος που οι γνωστοί για τους "έσω" παρακωλύουν την τεκτονική εργασία στην προσπάθειά τους να χρησιμοποιήσουν για τους ιδιωτελείς των και μικροπρεπείς των σκοπούς, την υπέρτατη αυτήν "τέχνη", βρίσκοντας "ανοιχτή" αγορά διαλόγου, αποφάσισα να εκθέσω τις δικές μου σκέψεις για την θεωρούμενη από εμένα δυνατότητα να ξαναμπορέσει ο θεσμός να πλαισιώσει τις κοινωνίες με εξυγιασμένα κύτταρα, αυτές τις δύσκολες εποχές που περνάει η ανθρωπότητα.
Φίλε μου Mallen, μάλλον είσαι και συ ένα αποτέλεσμα αλλοιωμένης εργασίας στο εργαστήριό σου, γιατί, μιλώντας για ΔΟΓΜΑ, φανερώθηκε το πόσο δύσκολο είναι για σένα να δεχθείς κάτι που βρίσκεται έξω από το κατεστημένο πλαίσιο των πεποιθήσεών σου. Το μεγαλείο των τοποθετήσεών σου βρίσκεται στην νουθεσία του να αποδεχθώ τα λεχθέντα του καθενός χωρίς αντιπαράθεση, καθότι είναι προσωπικές των απόψεις, αλλά δεν σε είδα να πράττεις το ίδιο εσύ, απέναντι στις δικές μου προσωπικές απόψεις. Μην είσαι απόλυτος όμως για την μη αντιπαράθεση, γιατί το ίδιο το σύστημα, αμέσως μετά τα συμβολικά, παροτρύνει για αντιπαράθεση, με σκοπό την απόρριψη των πλανών και την προσέγγιση της αλήθειας.
Επιμένω σε ένα θέμα το οποίο εγώ προσωπικά θεωρώ ότι δημιουργεί προβλήματα στην τεκτονική εργασία, συντασσόμενος με την εξάλειψη της αξίωσης να παραδέχεται κάποιος την ύπαρξη του θεού και την αθανασία της ψυχής για να γίνει αποδεκτός στον τεκτονισμό. Και μη μου πείτε ότι έτσι είναι ο τεκτονισμός, γιατί απλά ΔΕΝ είναι έτσι ο τεκτονισμός - καθώς υφίστανται τεκτονικές στοές πραγματικά φιλελεύθερες, οι οποίες έχουν απαλείψει από καιρό τέτοιες αξιώσεις, οι οποίες, συν τοις άλλοις, θίγουν και τα προσωπικά δεδομένα του ανθρώπου.
Κατά την μύηση, ο κάθε μυούμενος ακούει τον Σεβ.'.Διδ.'. να διακηρύσσει ότι ο τεκτονισμός διέπεται εξ ιδίων αρχών οι οποίες δεν πρέπει να συγχέονται με εκείνες των θρησκειών. Αφήνει μάλλιστα στο καθένα από τα μέλη του την ελευθερία των δοξασιών του και γιαυτό το λόγο δεν έχει καμμιά σχέση προς την θρησκεία.
Προφανέστατα λοιπόν ο Διδ.'. Τέκτων, σύμφωνα με την ρητή διακήρυξη της παραπάνω παραγράφου, έχει την ελευθερία να πρεσβεύει ότι νομίζει ορθό κατ' αυτόν και να εκφράζει τις όποιες δοξασίες του εντός της Στ.'. ...
Ερωτώ, αν ο προαναφερθείς Διδ.'. διακηρύσει την άρνησή του στην αναγνώριση της ύπαρξης του θεού και την μη αφοσίωσή του στην θεμελιώδη αρχή της Αθανασίας της Ψυχής, τότε τί γίνεται;
Του αναγνωρίζεται το δικαίωμα να το πράττει ή του επιβάλλεται να συμμορφωθεί με την κρατούσα θέση;
Σταματώ για την ώρα. Καλό βράδυ..................................
Αγαπητέ Marduk
Διάβασα με προσοχή το τελευταίο σου κείμενο και ειδικά τις τρεις τελευταίες παραγράφους όπου φαίνεται πλέον καθαρά ο λόγος της αντίδρασής σου και γενικότερα της στάσης σου.
Έχεις άδικο και θα σου εξηγήσω τον λόγο.
Στο παράδειγμά σου ( για να μιλήσουμε αλληγορικά ), στη θέση του τέκτονα, προσπάθησε να βάλεις έναν βουλευτή, ο οποίος έχει ορκιστεί να διαφυλάττει το δημοκρατικό πολίτευμα.
Μέσα στη βουλή, έχει την ελευθερία να πρεσβεύει ότι νομίζει ορθό κατ αυτόν και να εκφράζει τις όποιες γνώμες του.
Καταθέτοντας προτάσεις νόμου μπορεί – εφόσον συμφωνεί μαζί του η πλειοψηφία – να αλλάξει, να επαναφέρει ή να τροποποιήσει νόμους.
Αλλά μέχρι εκεί.
Κατά την γνώμη του μπορεί το καθεστώς των συνταγματαρχών να είναι το καλύτερο για την χώρα, όμως δεν έχει δικαίωμα να αναφερθεί καν σε κατάργηση θεμελιωδών αρχών της δημοκρατίας.
Δεν μπορεί να αλλάξει τα βασικά άρθρα του συντάγματος.
Διότι έτσι, αυτοαναιρείται ο ρόλος του βουλευτή.
Παραβίαση των παραπάνω συνιστά πραξικόπημα και τιμωρείται.
Κάπως έτσι λοιπόν και ο τέκτονας μπορεί να λειτουργεί και να ελίσσεται, μέσα στα πλαίσια που οριοθετούν κάποιες θεμελιώδεις αρχές.
¶λλωστε οι εργασίες γίνονται Ε:.Δ:.Τ:.Μ:.Α:.T:.Σ:.
Διαφορετικά τι ;
Αρχική Δημοσίευση από Knight_Of_Creation
Και επειδή το θέμα έχει τεθεί προς ενημέρωση του κοινού στον φόρουμ του μεταφυσικού περι του τί εστί Τεκτονισμός προτεινω ΞΑΝΑ το θέμα να κλειδωθεί γιατί δεν έχει κάτι να προσφέρει.
Πραγματικά, ποτέ δεν μπόρεσα να καταλάβω το σκεπτικό πίσω από τέτοιες προτάσεις. Τι πάει να πει "να κλειδωθεί"; Αν κάποιοι βαρέθηκαν, ας μην το παρακολουθούν. Αν πάλι το ίδιο το θέμα κάνει τον κύκλο του, θα πέσει σε αναγνωσιμότητα, αλλά ανά πάσα στιγμή, σε μέρες; σε μήνες; σε χρόνια; ο οποιοσδήποτε θα μπορεί να το επαναφέρει και να πει κάτι καινούργιο. Αν κάτι θα μπορούσε να γίνει, θα ήταν, λόγω των πολλών σελίδων, να χωριστεί ή να κλειδωθεί και να ανοίξει νέος κύκλος (όπως το θέμα με τα ιδεογράμματα).
Αρχική Δημοσίευση από Knight_Of_Creation
Εαν οι Τέκτονες στο φόρουμ θέλουν να αποδείξουν την αγιότητα της φιλοσοφίας τους τότε κάνουν τραγικό λάθος ! Η πράξη και το ΈΡΓΟ αποδεικνύουν του λόγου το αληθές και όχι τα επιχειρήματα.
Υπάρχει η θεωρία υπάρχει και η πράξη. Ο καθένας θα πρέπει να παρουσιάζει τα επιχειρήματά του. Η πράξη που αναφέρεις, ποια θα πρέπει να είναι; να περιαυτολογεί ο καθένας για την πρόοδό του σε προσωπικό και κοινωνικό επίπεδο; Χλωμό το βλέπω.
Αρχική Δημοσίευση από Knight_Of_Creation
Για μένα ο Τεκτονισμός Έσβησε για πάντα...
Διοτι απλούστατα
Η εποχή που διανύουμε δεν είναι εποχή για Ιππότες...
Κανένας Τεκτονισμός και κανένα άλλο μονοπάτι δεν σβήνει, αν δεν σταματήσουν να ασχολούνται μαζί του οι άνθρωποι. Ίσως, να κλυδωνιστεί λόγω σκανδάλων ή μετριότητας, αλλά, επιτέλους, ας καταλάβουμε πως η κάθε Ιδέα (ή -ισμος) δεν είναι υπεύθυνη για τους εφαρμοστές της.
Αγαπητέ Marduk
Διάβασα με προσοχή το τελευταίο σου κείμενο και ειδικά τις τρεις τελευταίες παραγράφους όπου φαίνεται πλέον καθαρά ο λόγος της αντίδρασής σου και γενικότερα της στάσης σου.
Έχεις άδικο και θα σου εξηγήσω τον λόγο.
Στο παράδειγμά σου ( για να μιλήσουμε αλληγορικά ), στη θέση του τέκτονα, προσπάθησε να βάλεις έναν βουλευτή, ο οποίος έχει ορκιστεί να διαφυλάττει το δημοκρατικό πολίτευμα.
Μέσα στη βουλή, έχει την ελευθερία να πρεσβεύει ότι νομίζει ορθό κατ αυτόν και να εκφράζει τις όποιες γνώμες του.
Καταθέτοντας προτάσεις νόμου μπορεί – εφόσον συμφωνεί μαζί του η πλειοψηφία – να αλλάξει, να επαναφέρει ή να τροποποιήσει νόμους.
Αλλά μέχρι εκεί.
Κατά την γνώμη του μπορεί το καθεστώς των συνταγματαρχών να είναι το καλύτερο για την χώρα, όμως δεν έχει δικαίωμα να αναφερθεί καν σε κατάργηση θεμελιωδών αρχών της δημοκρατίας.
Δεν μπορεί να αλλάξει τα βασικά άρθρα του συντάγματος.
Διότι έτσι, αυτοαναιρείται ο ρόλος του βουλευτή.
Παραβίαση των παραπάνω συνιστά πραξικόπημα και τιμωρείται.
Κάπως έτσι λοιπόν και ο τέκτονας μπορεί να λειτουργεί και να ελίσσεται, μέσα στα πλαίσια που οριοθετούν κάποιες θεμελιώδεις αρχές.
¶λλωστε οι εργασίες γίνονται Ε:.Δ:.Τ:.Μ:.Α:.T:.Σ:.
Διαφορετικά τι ;
Φίλε t.ASSOS, πολύ χρήσιμη η αναλογία που παρέθεσες, καθότι βοηθάει αφάνταστα τον διάλογο στο συγκεκριμμένο θέμα. Νομίζω, μάλλον άδικα θεωρείς ότι έχω άδικο, γιατί, στο παράδειγμά σου, φυσικά κάθε πολίτης οφείλει να υπερασπίζεται και να προστατεύει τις θεμελιώδεις αρχές - το σύνταγμα- από κάθε επιβουλή και απειλή για βίαιη κατάλυσή του, πόσο μάλλιστα ένας βουλευτής. Όμως, ας μη δίνουμε απόλυτες ερμηνείες, γιατί με ένα απόλυτο σκεπτικό, θα είχαμε ακόμα το σύσταγμα του 1823, το οποίο όμως έχει αναθεωρηθεί ουκ ολίγες φορές και επίκειται πάλι η αναθεώρησή του.
Είναι απόλυτα θεμιτό και δημοκρατικό να τίθενται υπό αμφισβήτηση ορισμένα άρθρα του συντάγματος και να προτείνεται η αναθεώρησή τους, προάγοντας και βελτιώνοντάς το συνεχώς. Σύμφωνα με το παραπάνω σκεπτικό, πράγματι η σημερινή βουλή είναι αναθεωρητική και εργάζεται ώστε να αναθεωρήσει κάποια άρθρα του συντάγματος. Μάλλιστα η συζήτηση της αναθεώρησης είχε αρχίσει από την περίοδο της προηγούμενης βουλής και στην συζήτηση μετείχαν και οι πολίτες, μέσα από τις "συντεχνίες" τις οποίες αφορά η προτεινόμενη αναθεώρηση.
Όπως βλέπεις αγαπητέ μου t.ASSOS, ο βουλευτή ΚΑΙ μπορεί ΚΑΙ οφείλει να συζητά και να προτείνει αλλαγές στο σύνταγμα, με σκοπό την συνεχή βελτίωσή του. Το ίδιο και ο Τεκτονισμός (όσο λειτουργούσε φυσιολογικά), έχει περάσει από αναθεωρήσεις -φυσιολογικά και ορθά κατ' εμέ- και δυσκολεύομαι να κατανοήσω με ποια λογική κάποιοι το θεωρούν δόγμα, γιατί ΜΟΝΟΝ στα δόγματα απαγορεύεται να αλλάξεις ακόμα και μια οξεία.
Αφού στον Τεκτονισμό ομιλούμε για "προσέγγιση" της αλήθειας και αφού "ουδέν θέτει όριο στην αναζήτησή της", είναι θεμιτό να μην τίθεται τίποτα πέραν της αμφισβήτησης και της διαπραγμάτευσης, γιατί διαφορετικά διολισθαίνουμε σε δόγμα. Πάντως, στο εργαστήριο που εργάζομαι, συζητάμε ανοιχτά αυτά τα θέματα. Πρόσφατα δε -σε φιλοσοφικά- ετέθη το θέμα των θεμελιωδών αρχών, παρουσία και του Υπ. και του Μ.Δ., οι οποίοι στο ερώτημά μας και αφού συμμετείχαν στην συζήτηση του θέματος, μας υπέδειξαν τον καταστατικό τρόπο που τίθεται ένα τέτοιο θέμα για συζήτηση και διαβούλευση στο Υπ. Σ.
Όσο για την δημοσίευση του Knight_Of_Creation
"Εαν οι Τέκτονες στο φόρουμ θέλουν να αποδείξουν την αγιότητα της φιλοσοφίας τους τότε κάνουν τραγικό λάθος !"...,
...να του υπενθυμίσω ότι η κριτική μου προς τον τεκτονισμό είναι υπέρ το δέον αυστηρή και μόνον την αγιότητά του δεν προσπαθεί να αποδείξει. Αυτό όμως το γεγονός, δεν σημαίνει ότι ο τεκτονισμός έπαψε να είναι μακράν πρώτη και αρτιότερη οργάνωση σε σχέση με τις λοιπές "ιμιτασιόν" εσωτερικές οργανώσεις, με τεράστια προσφορά προς το κοινωνικό σύνολο, αλλά πρώτιστα στην προσωπική βελτίωση του ειλικρινή εργάτη της Τέχνης...
OrdoAbChao
01-07-08, 11:36
...άρα αυτό που μας λες είναι ότι κι εσύ είσαι Τέκτονας, ότι ανέβηκες μέχρι τους φιλοσοφικούς, αλλά κάπου κει κατάλαβες ότι σ'ενοχλεί ο Τεκτονισμός...[B](???)[/Β]
να δεις που σε λίγο θα πεταχτεί κανένας από το πουθενά και θα αποκαλύψει την τεκτονική συνομωσία της κοινότητας του μεταφυσικού.
Παιδιά, η δική μου προτασή είναι να πάτε να κάνετε τα μπανάκια σας, να φάτε και τα ωραία σας τα ψαράκια και να τ'αφήσετε αυτά. Το καλοκαίρι δεν είναι για φιλοσοφία. Ποίηση ναι, μυθιστόρημα ναι, αλλά όχι φιλοσοφία. Ούτως ή άλλως, είναι πλέον γνωστό και αποδεδεγμένο ότι αυτό το θέμα δεν βγάζει ποτέ πουθενά. Μια βολτά στα γειτονικά φόρουμς, αλλά και στις 87 σελίδες του, το δεικνύει επαρκώς.
Αυτά.
Καλό καλοκαίρι να έχετε
...άρα αυτό που μας λες είναι ότι κι εσύ είσαι Τέκτονας, ότι ανέβηκες μέχρι τους φιλοσοφικούς, αλλά κάπου κει κατάλαβες ότι σ'ενοχλεί ο Τεκτονισμός...[B](???)[/Β]
Όχι, δεν είπα ότι με ενοχλεί ο τεκτονισμός. Αυτό που παρουσίασα ήταν ότι υπάρχουν κάποιες αλλοιώσεις και/ή δογματισμοί που παρεισέφρυσαν στον τεκτονισμό...
Ευχαριστώ πάντως για τις ευχές και τις συμβουλές για ...αποτοξίνωση από ...φιλοσόφηση. Όμως, ο τεκτονισμός δεν είναι σχολείο που σε κάποιες περιόδους έχει διακοπές. Για τον τέκτονα, η εργασία δεν τελειώνει με την απομάκρυνση από το εργαστήριό του, αλλά συνεχίζεται αδιάλλειπτα.
Καλό καλοκαίρι...
ΚΑΙ ΤΩΡΑ ΣΤΗΝ ΟΥΣΙΑ
Η ΚΟΣΜΟΑΝΤΙΛΗΨΗ ΜΑΣ
Τι είναι Ελευθεροτεκτονισμός;
Εισαγωγή
Ο Ελευθεροτεκτονισμός (Τεκτονισμός) είναι μια απ' τις αρχαιότερες, μη θρησκευτικές, Αδελφότητες. Αυτή η περιγραφή, σκοπό έχει να εξηγήσει τον Τεκτονισμό, όπως ασκείται απ' τη Μεγάλη Στοά της Ελλάδος, η οποία διοικεί Στοές Τεκτόνων στην Ελλάδα και στην Κύπρο και ν' απαντήσει σε ορισμένες παρανοήσεις. Ο Τεκτονισμός ως φιλοσοφικός, προοδευτικός και φιλανθρωπικός, αποσκοπεί την ηθική και πνευματική βελτίωση των μελών του με την αυτογνωσία, την έρευνα της αλήθειας, την αλληλεγγύη και την εφαρμογή ηθικών αρχών. Τα μέλη του διδάσκονται αυτές τις αρχές, με μια σειρά από εργασίες, οι οποίες ακολουθούν αρχαίους τύπους και χρησιμοποιούν έθιμα και σύμβολα των αρχαίων λιθοξόων, σαν αλληγορικούς οδηγούς.
Βασικά προσόντα για την εισδοχή
Βασικό προσόν, για εισδοχή και απόκτηση της ιδιότητας του μέλους, είναι η πίστη στο Θεό και στην αποκεκαλυμμένη θέληση Αυτού.
Μέλη μπορούν να γίνουν άνδρες, κάθε φυλής ή θρησκείας, οι οποίοι εκπληρώνουν αυτό το βασικό προσόν και είναι χρηστών ηθών.
Τεκτονισμός και θρησκεία
Ο Τεκτονισμός δεν είναι θρησκεία, ούτε υποκατάστατο θρησκείας. Δέχεται άνδρες που ανήκουν σε διάφορες θρησκείες και ακολουθούν τη δική τους πίστη. Για τον λόγο αυτόν απαγορεύει θρησκευτικές συζητήσεις, κατά τις συναντήσεις των μελών του, σε οποιονδήποτε τεκτονικό χώρο. Δεν υπάρχει για τον Τεκτονισμό ιδιαίτερος Θεός. Ο Θεός κάθε Τέκτονα παραμένει Εκείνος της Θρησκείας του. Προκειμένου δε να μην υπάρχουν μεταξύ των Τεκτόνων, δογματικές αντιπαλότητες ή θρησκευτικές διαφορές, ο Θεός αποκαλείται με τη γενική προσωνυμία του Μεγάλου Αρχιτέκτονος του Σύμπαντος. Η Βίβλος του Νόμου που υπάρχει κατά τις τεκτονικές εργασίες, αποτελεί τεκμήριο πίστης στο Θεό κι ανάλογα με το θρήσκευμα που επικρατεί σε κάθε Χώρα, αυτή είναι, συνηθέστερα μεν, η Ιερά Βίβλος, άλλοτε δε το Κοράνι για τους Μωαμεθανούς, οι Βέδες για τους Βραχμάνους κ.ο.κ.
Οι Τρεις Μεγάλες Αρχές
Αδελφική Αγάπη
Κάθε πραγματικός Τέκτων, θα επιδείξει ανοχή και σεβασμό, στη γνώμη των άλλων, όπως και ευγένεια και κατανόηση.
Αρωγή
Οι Τέκτονες διδάσκονται να ασκούν φιλανθρωπία και να ενδιαφέρονται όχι μόνο για τον εαυτό τους αλλά και για το σύνολο, διπλά, με ελεημοσύνη και με αγαθοεργία.
Αλήθεια
Οι Τέκτονες αγωνίζονται για την αλήθεια, σκοπεύοντας σε υψηλές ηθικές αρχές και προσπαθώντας, σ' όλη τους τη ζωή, να τις επιτύχουν.
Οι Τέκτονες πιστεύουν ότι αυτές οι αρχές, αντιπροσωπεύουν τον τρόπο με τον οποίο θα εξασφαλισθεί ανώτερη ποιότητα ζωής, για όλους τους ανθρώπους.
Φιλανθρωπία
Απ' την ίδρυσή του, Ο Τεκτονισμός, ενδιαφέρεται για τα παιδιά, τους ασθενείς και τους ηλικιωμένους. Μεγάλα ποσά, που προέρχονται αποκλειστικά απ' τις συνδρομές και τις δωρεές των Τεκτόνων, διατίθενται για φιλανθρωπία.
Τεκτονισμός και Κοινωνία
Πρέπει να γίνει κατανοητό από κάθε μέλος του Τεκτονισμού ότι η συμμετοχή του σ' αυτόν δεν τον απαλλάσσει, σε καμιά περίπτωση, απ' τα καθήκοντά του απέναντι στην κοινωνία στην οποία αυτός ανήκει. Τα νέα του καθήκοντα τον καλούν να είναι υποδειγματικός στην εκτέλεση των υποχρεώσεών του ως πολίτη. Το τεκτονικό του καθήκον περνά μέσω της προσωπικής, δημόσιας ή επαγγελματικής του ζωής, αλλά και της αγάπης του προς την ιδίαν αυτού Πατρίδα. Ο Τεκτονισμός απαιτεί απ' τα μέλη του, σεβασμό στους Νόμους της Χώρας, στην οποία αυτοί εργάζονται και ζουν. Οι Αρχές του Τεκτονισμού σε καμιά περίπτωση δεν αλληλοσυγκρούονται με τα καθήκοντα των μελών του ως πολιτών, στην εργασία τους, στο σπίτι τους ή στη δημόσια ζωή τους, αλλά απεναντίας, πρέπει να τους ενισχύουν στις δημόσιες και ιδιωτικές τους ευθύνες. Οπότε, δεν υπάρχει σύγχυση μεταξύ των Τεκτονικών και των κοινωνικών καθηκόντων. Η εκμετάλευση της τεκτονικής ιδότητας για την προώθηση προσωπικών και επαγγελματικών συμφερόντων, είτε για τους ίδιους, είτε για τους άλλους Τέκτονες, είναι κατακριτέα και απορριπτέα, διότι αντιτίθεται στις υποσχέσεις που έδωσαν, για την εισδοχή τους στον Τεκτονισμό. Το καθήκον του πολίτη, πρέπει πάντοτε να προέχει απ' τις υποχρεώσεις απέναντι στους άλλους Τέκτονες και κάθε προσπάθεια να καλυφθεί ένας Τέκτων για ανέντιμες ή παράνομες ενέργειες, αντιβαίνει προς το βασικό αυτό καθήκον και ως εκ τούτου, διώκεται πειθαρχικώς.
Χρήση της ιδιότητας
Ο Τέκτων δεν πρέπει να εκμεταλεύεται την ιδιότητά του για να προωθήσει επαγγελματικά και προσωπικά συμφέροντα. Αυτό ξεκαθαρίζεται αρκετές φορές κατά την πρώϊμη τεκτονική σταδιοδρομία, ώστε κανείς δεν μπορεί να ισχυρισθεί ότι το αγνοεί. Ο Τέκτων που παραβιάζει αυτόν τον κανόνα παύεται από την ενεργό υπηρεσία ή και διαγράφεται. Κατά το άρθρο 2 εδάφιο VI του Καταστατικού Χάρτου: "Η αφοσίωσις εις την οικογένειαν, ο σεβασμός προς τους κοινωνικούς θεσμούς, η αγάπη προς την Πατρίδα και η τήρησις των καθηκόντων του πολίτου, είναι διά τον Τέκτονα ιερά, χωρίς να αντιτίθενται προς την αγάπην, ην οφείλει προς όλους τους ανθρώπους, εν τω πνεύματι της παγκοσμίου αδελφότητος και δικαιοσύνης".
Μυστικότης
Τα μυστικά του Τεκτονισμού έχουν σχέση με τους παραδοσιακούς τρόπους αναγνώρισης. `Αλλα μυστικά δεν υπάρχουν και γι' αυτό δεν είναι μυστική οργάνωση. Όπως κάθε άλλη εταιρεία, θεωρεί ότι κάποιες απ' τις εσωτερικές υποθέσεις του, δεν είναι ανάγκη να δημοσιοποιούνται. Τα μέλη του είναι ελεύθερα να αναγνωρίζουν την ιδιότητά τους, αν το επιθυμούν και το κάνουν αυτό όταν αξιόπιστα τους ζητηθεί. Το Καταστατικό και ο Κανονισμός λειτουργίας του, είναι γνωστά στην Πολιτεία η οποία μπορεί να ασκήσει διοικητικό ή οικονομικό έλεγχο.
Τεκτονισμός και Πολιτική
Ο Τεκτονισμός δεν είναι πολιτική οργάνωση, δεν έχει καμιά απολύτως σχέση με κόμματα και οι πολιτικές συζητήσεις, σε τεκτονικές συναντήσεις, απαγορεύονται αυστηρά.
Αλλα Τεκτονικά Σώματα
Ο Τεκτονισμός ασκείται, σε κάθε Χώρα, με την ευθύνη μιας "κανονικώς ιδρυθείσης και λειτουργούσης" ανεξάρτητης Μεγάλης Στοάς. Στη Χώρα μας τέτοια είναι η Μεγάλη Στοά της Ελλάδος, των Αρχαίων Ελευθέρων και Αποδεδεγμένων Τεκτόνων, η οποία εδρεύει στην Αθήνα, οδός Αχαρνών αρ. 19, Τ.Κ. 104 38. Υπάρχουν, ανά τον κόσμο και άλλοι Τεκτονικοί Τύποι, κυριότεροι απ' τους οποίους είναι ο Σκωτικός Τύπος και ο Τύπος της Υόρκης. Αυτοί διοικούνται από ξεχωριστά Ύπατα Συμβούλια και περιλαμβάνουν επιγενόμενους βαθμούς, τους οποίους παρακολουθούν, εφ' όσον επιθυμούν, οι Τέκτονες, παράλληλα και ανεξάρτητα απ' τους κύριους τεκτονικούς βαθμούς του Μαθητού, του Εταίρου και του Διδασκάλου. Η κανονική λειτουργία των Υπάτων Συμβουλίων, προϋποθέτει την αναγνώριση απ' τις Μεγάλη Στοά της επικράτειας στην οποία αυτά βρίσκονται. Η Μεγάλη Στοά της Ελλάδος, αναγνωρίζει και διατηρεί φιλικές σχέσεις, απ' το 1872, με το Ύπατο Συμβούλιο του 33ο Σκωτικού Τύπου για την Ελλάδα, ενώ απ' το 1993, αναγνωρίζει, το υπό την αιγίδα της ιδρυθέν, Ύπατο Συμβούλιο του Τύπου της Υόρκης. Τα εργαστήρια αυτών των Τύπων λειτουργούν σε διαφορετικές ημέρες και ώρες από εκείνες των Συμβολικών Στοών, έτσι ώστε να μην υπάρχει καμμιά αλληλοεπικάλυψη. Υπάρχουν ενίοτε και άλλες αυτοαποκαλούμενς στοές ή παρατεκτονικές οργανώσεις οι οποίες δεν ανταποκρίνονται στα χαρακτηριστικά που απαιτούνται ή δεν έχουν ιδρυθεί κανονικά ή επιτρέπουν ή ενθαρρύνουν τη συμμετοχή των μελών τους στην πολιτική ή δέχονται και γυναίκες ως μέλη τους. Αυτές οι στοές και οργανώσεις, δεν αναγνωρίζονται απ' τη Μεγάλη Στοά της Ελλάδος και κάθε τεκτονική επαφή μαζί τους, απαγορεύεται αυστηρά. Για να αναγνωριστεί ως κανονική απ' τη Μεγάλη Στοά της Ελλάδος, μια άλλη Μεγάλη Στοά, πρέπει να ανταποκρίνεται στα παρακάτω χαρακτηριστικά.
* Πρέπει να έχει ιδρυθεί νομότυπα από μιά τακτική Μεγάλη Στοά ή από τρεις ή περισσότερες Στοές, που να είναι κάθε μια απ' αυτές αναγνωρισμένη από κανονική Μεγάλη Στοά.
* Πρέπει να είναι πραγματικά ανεξάρτητη και αυτοδιοικούμενη, με αδιαφιλονίκητη εξουσία του βασικού Τεκτονισμού (π.χ. συμβολικοί βαθμοί του Μαθητού, του Εταίρου και του Διδασκάλου) μέσα στη δικαιοδοσία της και να μην υπάγεται, σε καμιά περίπτωση, ή να αντλεί δύναμη από κανένα άλλο Τεκτονικό σώμα.
* Οι Τέκτονες της δικαιοδοσίας της πρέπει να είναι άνδρες και τόσο αυτή όσο και οι Στοές της δεν πρέπει να έχουν τεκτονική επαφή με Στοές που περιλαμβάνουν γυναίκες.
* Οι Τέκτονες της δικαιοδοσίας της πρέπει να πιστεύουν στο Υπέρτατο Όν.
* Οι Τέκτονες της δικαιοδοσίας της, πρέπει να αναλαμβάνουν τις υποχρεώσεις τους, με την παρουσία της Βίβλου του Νόμου ή του βιβλίου που θεωρείται ιερό απ' τον άνδρα που τον αφορά.
* Τα Τρία Μεγάλα Φώτα του Τεκτονισμού (Η Βίβλος του Νόμου, ο Κανόνας και ο Διαβήτης) πρέπει να είναι εμφανή όταν η Μεγάλη Στοά ή οι υπ' αυτήν Στοές εργάζονται.
* Οι θρησκευτικές και πολιτικές συζητήσεις στις Στοές της πρέπει να απαγορεύονται.
* Πρέπει να ακολουθεί πιστά τις καθιερωμένες αρχές και τα Αρχαία Οροθέσια και έθιμα της παραδοσιακής Αδελφότητας και να επιμένει στην τήρησή τους από τις Στοές της.
Συμπέρασμα
Ο Τέκτων ενθαρρύνεται να εκτελεί τα καθήκοντά του, πρώτα προς τον Θεό (με οποιοδήποτε όνομα είναι γνωστός) μέσα απ' τη πίστη του και τη θρησκευτική του πρακτική, μετά προς την οικογένεια και τέλος προς τους συνανθρώπους του, μέσα απ' την φιλανθρωπία και την αλληλεγγύη. Επίσης ο Τέκτων προσπαθεί συνεχώς να επιτύχει την ηθική και την πνευματική του βελτίωση.
* Ο Τεκτονισμός δεν είναι μυστική οργάνωση ούτε θρησκεία και δεν εμπλέκεται στην πολιτική.
* Όπως πολλές άλλες εταιρείες, κρίνει κάποιες από τις εσωτερικές του υποθέσεις σαν προσωπικά θέματα των μελών του.
* Δεν υπάρχουν μυστικά για τους σκοπούς και τις αρχές του. Καταστατικό και Κανονισμός λειτουργίας του είναι γνωστά στους ενδιαφερόμενους.
* Τα μυστικά του Τεκτονισμού έχουν να κάνουν με τους παραδοσιακούς τρόπους αναγνώρισης. Οι εργασίες του δεν είναι μυστικές, αλλά δεν γίνονται δημόσια.
* Σε κανονικές συζητήσεις, μόνο ελάχιστα πράγματα περί Τεκτονισμού μπορεί να μην αναφερθούν.
* Όταν το απαιτούν αξιόπιστοι λόγοι, οι Τέκτονες είναι ελεύθεροι να δηλώσουν την ιδιότητά τους και πρέπει να είναι υπερήφανοι γι' αυτήν.
ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΑΚΟΜΗ ΑΠΟΡΙΕΣ?
Εγώ έχω μια απορία !
Ποιος σου έδωσε αυτό το κείμενο ;
Δηλαδή εννοώ πως αν αυτό είναι επίσημο φιρμάνι τότε είναι για γέλια !
Και δεν εννοώ τίποτα παρα πάνω απ το
« όλο αυτό είναι για τα μάτια του κόσμου».
Η καλύτερα για τα αδαή μάτια των αδαών ανθρώπων !
Ένας ελάχιστα έξυπνος άνθρωπος (χωρίς να έχει ιδιαίτερες γνώσεις) θα μπορούσε πανεύκολα να σου καταρρίψει όλο το τεκτονικό οικοδόμημα που μόλις μας παρουσίασες (εννοώ το παραπάνω κείμενο) .
Ίσως ισχύει το 5% απ όσα γράφεις τα υπόλοιπα στερούνται σοβαρότητας και βρίθουν από ιστορικές ανακρίβειες και σύγχρονα ψέματα .
Στη περίπτωση που κάποιος ψυχίατρος - ψυχολόγος προσπαθήσει να αναλύσει το κείμενο θα αποφανθεί τουλάχιστον για διπλή προσωπικότητα με τάσεις σχιζοειδούς καμουφλαρισμένης ανασφάλειας ως προς τον συγγραφέα του.
Παρ όλα αυτά προσωπικά δε με ενοχλεί καθόλου ούτε το κείμενο ούτε η παραχάραξη !
Να χετε την υγειά σας να μασονευετε και να τεκτονιάζεστε να κάνετε καλό στους συνανθρώπους , να ταΐζεται καναν άπορο , να εγείρετε κανα νοσοκομείο , να βάζετε κάτω απ τη σκεπή σας κανα ορφανό , να περιλθαπτετε τα θύματα πολέμου , τους άστεγους , τους κοινωνικά αδύναμους , να ενδιαφέρεστε για τη φύση και τη σωτήρια της , τα ζώα , τα φυτά του πλανήτη , να προωθείτε την έρευνα για το κοινωνικό καλό , να συμπαρίστασθε στη δικαιοσύνη , να πολεμάτε το τέρας της ακρίβειας και όταν το υπέρτατο ον σας αξιώσει να φέρετε εις πέρας όλα τα παραπάνω και ακόμη περισσότερα τότε δε θα χρειάζεται να απολογείσθε για το τι είσθε και τι κάνετε αφού δε θα υπάρχει λόγος αμφισβήτησης !
ΤοΤe !
@
Αρχική Δημοσίευση από LuX
Εγώ έχω μια απορία !
Ποιος σου έδωσε αυτό το κείμενο ;
Δηλαδή εννοώ πως αν αυτό είναι επίσημο φιρμάνι τότε είναι για γέλια !
Και δεν εννοώ τίποτα παρα πάνω απ το
« όλο αυτό είναι για τα μάτια του κόσμου».
Η καλύτερα για τα αδαή μάτια των αδαών ανθρώπων !
Ένας ελάχιστα έξυπνος άνθρωπος (χωρίς να έχει ιδιαίτερες γνώσεις) θα μπορούσε πανεύκολα να σου καταρρίψει όλο το τεκτονικό οικοδόμημα που μόλις μας παρουσίασες (εννοώ το παραπάνω κείμενο) .
Ίσως ισχύει το 5% απ όσα γράφεις τα υπόλοιπα στερούνται σοβαρότητας και βρίθουν από ιστορικές ανακρίβειες και σύγχρονα ψέματα .
Στη περίπτωση που κάποιος ψυχίατρος - ψυχολόγος προσπαθήσει να αναλύσει το κείμενο θα αποφανθεί τουλάχιστον για διπλή προσωπικότητα με τάσεις σχιζοειδούς καμουφλαρισμένης ανασφάλειας ως προς τον συγγραφέα του.
Καλό θα ήταν, τόσο για λόγους ευγένειας όσο και για λόγους προόδου της συζήτησης, να αιτιολογούμε την άποψή μας.
Ειδικά όταν θεωρούμε πως ο συγγραφέας ή/και ο αποδεχόμενος χρήζει ψυχιατρικής βοήθειας.
Και επιτέλους, να κάνουμε μια λίστα σχετικά με το που "πολεμάμε" τον Τεκτονισμό;
Στο ότι παρουσιάζεται ως δρόμος αυτοβελτίωσης;
Στο ότι θεωρούμε πως ήταν εξ αρχής ή έγινε στην πορεία λόμπι συμφερόντων;
Στο ότι οι τέκτονες κάνουν θυσίες παρθένων στον σατανά;
Στο ότι το παίζουν κάποιοι αλλά είναι μούφες;
Στο ότι η κοσμοθεωρία του είναι αντίθετη από τη δική μας και άρα κακή ψυχρή κι ανάποδη;
Που;
Αρχική Δημοσίευση από LuX
Παρ όλα αυτά προσωπικά δε με ενοχλεί καθόλου ούτε το κείμενο ούτε η παραχάραξη !
Παρ' όλ' αυτά πετάς τη χολή σου, αν και "δεν σ' ενδιαφέρει το θέμα".
Μήπως, κάποια στιγμή, όλοι μας, θα πρέπει να εκφέρουμε άποψη σε θέματα
που μας ενδιαφέρουν και τα έχουμε ψάξει, κι όχι να λέμε το κοντό μας και
το μακρύ μας επί παντός επιστητού;
ΜΑΝ
εχω ειλικρινα κουραστει να γραφω για το θεμα ...
τοσο που απ τη κουραση αρχιζω και συμπαθω τους τεκτονες ...
αληθεια δε με ενοχλει το τι λενε και τι προσπαθουν να περασουν ...
δε σταζω χολη, μου ειναι εντελως τελειως αδιαφοροι αλλα απ την αλλη δεν ειμαι και μ@λακ@ς που βλεπει ευκολα το μαυρο για ασπρο .
μιλανε για αρχαιοτητα και μυστηρια κλπ κλπ
και η αρχαιοτερη παρουσια η δραση η κινηση τους δε μετραει πανω απο 200-250 χρονια .
ε μη τρελαθουμε κιολας !
οτι ειναι μυστικομυστικιστικο το θεωρουν τεκτονικο βγαλμενο απ τις στοες !
σα να γινει μια νεα κινηση ανθρωπων τωρα το 2008 σχετικη με τα ταξιδια που να ονομασθει ταξιδομπουλκουμεδες ....
και σε 50 χρονια απο τωρα να θεωρουμε ολους οσους εχουν ταξιδεψει απο καταβολης κοσμου ταξιδομπουλκουμεδες !
κτλβνεις τι εννοω ;)
τη τελευταια μου παραγραφο δε τη σχολιασες ομως !
Y ?
@
Αρχική Δημοσίευση από LuX
οτι ειναι μυστικομυστικιστικο το θεωρουν τεκτονικο βγαλμενο απ τις στοες !
Δεν είμαι αρκετά διαβασμένος για να είμαι απόλυτος, αλλά με τα λίγα που καταλαβαίνω, τόσο από εξωτερικό διάβασμα όσο και από το παρόν θέμα, δεν έχω δει κάτι τέτοιο. Και, εν πάσει περιπτώση, έχω βαρεθεί να διαβάζω διαφωνίες για τα επιμέρους. Δεν με ενδιαφέρει αν θεωρούν τον -ισμό τους αρχαίο, πανάρχαιο, διαγαλαξιακό ή εξωγήινο. Θέλω ουσία. Θέλω θέσεις. Θέλω διδασκαλία. Θέλω κλειδιά κατανόησης.
Αρχική Δημοσίευση από LuX
τη τελευταια μου παραγραφο δε τη σχολιασες ομως !
Y ?
Η τελευταία παράγραφός σου είναι σαφέστατα ειρωνική και δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να ακολουθείς αυτήν την οδό στα μηνύματά σου. Ξέρεις και ξέρω πως δεν μπορείς να γνωρίζεις τί πράττουν όλοι οι τέκτονες. Αμφιβάλλεις πως κάποιοι μπορεί να τα κάνουν όλα ή μέρος αυτών, είτε διότι είχαν την προδιάθεση που εκδηλώθηκε μέσω της διδασκαλίας, είτε διότι, ενώ δεν την είχαν, ο ίδιος ο δρόμος που ακολουθούν τους ώθησε εκεί; Ένα "κλικ" είναι αρκετό, πολλές φορές, για να σου αλλάξει τη ζωή.
Γιατί να μην έχει συμβεί και, κυρίως, γιατί θα πρέπει να περιαυτολογούν; Αν έβγαινε ο κάθε τέκτονας κι έλεγε "έκανα αυτό, έκανα εκείνο, έκανα το άλλο ... ", ποια θα ήταν η αντίδρασή σου; Καλύτερα να μη το ρωτάω ... ;)
( όχι ότι η δική μου θα ήταν πιο κόσμια :D )
Οταν αποκαλεισαι μια απο της ''αρχαιοτερες'' τοτε λαμβανεις τα συν και τα πλην της δρασης σου απο ολα αυτα τα αρχαια χρονια.
Οταν αναφερεται για παραδειγμα οτι κατα το 1382 (παραδειγμα ξανα λεω, μη εχων ισχυ) ο τεκτονισμος ειχε πολιτικη δραση, δεν δικαιουστε να μας λετε, οπως πολλες φορες εχει γινει οτι τοτε ηταν αλλιως και η τωρα μιλαμε για το συγχρονο τεκτονισμο τον υπο αντερσον κτλ κτλ.
Πρεπει να υπαρχει μια αφετηρια και οχι αυτη να αλλαζει κατα το δοκουν.Οταν αναφερεται ο τεκτονισμος σαν ''αρχαιος'' αυτη η αφετηρια πηγαινει πολυ πισω.Συμφωνειτε;
και μια απορια για την ουσια που το μακροσκελες κειμενο δεν μπορω να πω οτι προσεφερε καμια....
Κατα τον τεκτονισμο η ηθικη διδασκεται;
μιλανε για αρχαιοτητα και μυστηρια κλπ κλπ
και η αρχαιοτερη παρουσια η δραση η κινηση τους δε μετραει πανω απο 200-250 χρονια .
ε μη τρελαθουμε κιολας !
οτι ειναι μυστικομυστικιστικο το θεωρουν τεκτονικο βγαλμενο απ τις στοες !
Πρεπει να υπαρχει μια αφετηρια και οχι αυτη να αλλαζει κατα το δοκουν.Οταν αναφερεται ο τεκτονισμος σαν ''αρχαιος'' αυτη η αφετηρια πηγαινει πολυ πισω.Συμφωνειτε;
Το 1717 δεν είναι η ημερομηνία - ορόσημο ίδρυσης του Τεκτονισμού, αλλά η διαχωριστική γραμμή μεταξύ του επαγγελματικού Τεκτονισμού και του Θεωρητικού.
Και για να μην ξεχνιόμαστε... ¶λλη η σημασία της λέξης "αρχαίο" για τους Έλληνες κι άλλη για τους Δυτικοευρωπαίους.
Όταν λένε "αρχαίο" δεν εννούν κατ' ανάγκη πως προέρχεται για παράδειγμα από τον Αριστοτέλη, π.χ. ancient regime στη Γαλλία λέγεται το παλαιό καθεστώς, η βασιλεία, αναφέρονται δηλαδή στον 19ο αιώνα.
Ancient Charges & Regulations είναι τα καθήκοντα και οι κανόνες των ελευθεροτεκτόνων τα οποία (καθήκοντα και κανόνες) προέρχονται από τους επαγγελματίες τέκτονες, οι οποίοι, αν μη τι άλλο, δρούσαν και εργάζονταν σε συγκροτημένα σώματα (στοές) τον πρώιμο μεσαίωνα, αλλά και μάλλον παλαιότερα. Από πότε υπήρχαν αυτές οι συντεχνίες δεν μπορεί να ξέρει κανένας μια και για πολλούς λόγους γραπτά αρχεία δεν υπάρχουν.
Τώρα το γεγονός πως υπάρχουν διάφοροι ευφάνταστοι τέκτονες που θεωρούν πως ο θεωρητικός τεκτονισμός είναι συνέχεια της διδασκαλίας του Πυθαγόρα ή των αρχαίων μυστηρίων ή δεν ξέρω τι άλλο είναι αλήθεια, αλλά τι μ' αυτό ; θα πρέπει όλοι οι υπόλοιποι τέκτονες να το "χρεωθούν" ;
Δεν με ενδιαφέρει αν θεωρούν τον -ισμό τους αρχαίο, πανάρχαιο, διαγαλαξιακό ή εξωγήινο. Θέλω ουσία. Θέλω θέσεις. Θέλω διδασκαλία. Θέλω κλειδιά κατανόησης.
Κατα τον τεκτονισμο η ηθικη διδασκεται;
Ο τεκτονισμός δεν είναι σχολείο, κανείς δεν διδάσκεται τίποτα, δεν έχει ούτε θέσεις ούτε διδασκαλία. Ο καθένας εργάζεται στον εαυτό του, με στόχο την εσωτερική τελείωση και το να φτάσει στις δικές του απαντήσεις.
Την "ουσία" που θέλεις δηλαδή φίλε PUCK ο καθένας ψάχνει να την βρει μέσα του.
Αγαπητε χρεωνεστε το οτι μιλατε σε Ελληνες, με προτυπα δυτικοευρωπαιων.
Το θεωρεις λογικο να αναφερεις κατι (τον τεκτονισμο) με μια ορολογια (αρχαιος) σε καποιους (σε εμας-σε Ελληνες) χρησιμοποιωντας την ομως (την ορολογια) με την εννοια που της δινουν αλλοι; (δυτικοευρωπαιοι)
Με λιγα λογια χρεωνεστε την αδυναμια-ανικανοτητα μεταλαξης των προτυπων συμφωνα με την εκαστοτε κοινωνια.Κατα τοπους και χρονους.
Και μην μεινεις μονο στον ορισμο αρχαιος.
Κατα το αλλο το μη εχων θεση με μπερδευεις...
Φιλοσοφικο (μυητικο) ταγμα χωρις θεσεις;Χωρις διδασκαλια;Χωρις διδαχη;
Αυτο λες.
Αλλα ο φιλος χατζης μας λεει αλλα.
Εχει θεσεις, εχει αρχες.
Εχει ηθικη......
Εχει υψηλα ιδανικα.
Χρεωνεστε το οτι λεει καποιος (αναφερομενος ως ) τεκτονας κατι και δεν σπευδετε οχι να τον διορθωσετε, να πειτε την δικια σας διαφορετικη γνωμη.
Εχει αρχες ο ενας, δεν εχει ο αλλος.
Συνδεεται με τα Διονυσιακα μυστηρια ο ενας
, ευφανταστοι οσοι αναφερουν τετοια ο αλλος.
Συγνωμμη αλλα χρεωνεστε το οτι δεν υπαρχει τεκτονισμος, παρα μονο τεκτονες.
Αγαπητέ μου cHrIsToS1
Με συγχωρείς αλλά βρίσκω το συγκεκριμένο post σου, μάλλον παραληρηματικό.
Λες
Το θεωρεις λογικο να αναφερεις κατι (τον τεκτονισμο) με μια ορολογια (αρχαιος) σε καποιους (σε εμας-σε Ελληνες) χρησιμοποιωντας την ομως (την ορολογια) με την εννοια που της δινουν αλλοι; (δυτικοευρωπαιοι)
και σου απαντώ
Ναι, το βρίσκω απολύτως λογικό.
Μιλάμε για μεταφρασμένα κείμενα από τα αγγλικά κι όπως να το κάνουμε αρχαίος σημαίνει παλιός. Σε πολλά κείμενα μάλιστα θα το βρεις και σαν Old Charges and Regulations. Αυτό πως θα το μετέφραζες ;
Λες επίσης
Με λιγα λογια χρεωνεστε την αδυναμια-ανικανοτητα μεταλαξης των προτυπων συμφωνα με την εκαστοτε κοινωνια.Κατα τοπους και χρονους.
Μα αν διαβάσεις λίγο προσεκτικά αυτό το νήμα θα παρατηρήσεις πως αρκετές φορές έχει αναφερθεί πως δεν είναι αδυναμία ή ανικανότητα είναι απόφαση.
Αλλιώς δεν θα μιλάγαμε για την παγκοσμιότητα του τεκτονισμού ή για τον διαχρονικό τεκτονισμό.
Θα μιλάγαμε για τον ελληνικό, κινέζικο ελβετικό και δεν ξέρω τι άλλο τεκτονισμό της δεκαετίας του ‘70, ή του ’80 κ.ο.κ.
Φιλοσοφικο (μυητικο) ταγμα χωρις θεσεις;Χωρις διδασκαλια;Χωρις διδαχη;
Μυητικό ναι και φιλοσοφικό με την ευρύτερη έννοια, αλλά πάνω απ’ όλα βιωματικό, εσωτερικό σύστημα.
Ο τεκτονισμός έχει την μοναδικότητα (μιλώντας για τον σύγχρονο εσωτερισμό) να απορρίπτει την (εντός του φυσικά) αυθεντία κάθε είδους.
Η εργασία είναι καθαρά προσωπική και εσωτερική, αν και μέρος της γίνεται σε ομαδικό περιβάλλον.
Ο τεκτονισμός το μόνο που παρέχει είναι ερεθίσματα. Δεν δίνει ούτε λύσεις, ούτε απαντήσεις, ούτε κατευθύνσεις.
Αλλα ο φιλος χατζης μας λεει αλλα.
Εχει θεσεις, εχει αρχες.
Εχει ηθικη......
Εχει υψηλα ιδανικα.
Ο chatzis μετέφερε αυτολεξεί το FAQ από το site της Μεγ. Στοάς της Ελλάδος. Κανείς δεν είπε πως ο τεκτονισμός δεν έχει κανόνες διοικητικής και διαχειριστικής λειτουργίας και οργανωτικό πλαίσιο. Αυτά όμως δεν έχουν να κάνουν με το εσωτερικό έργο.
Τα έχουμε πει αρκετές φορές σ’ αυτό το νήμα
Χρεωνεστε το οτι λεει καποιος (αναφερομενος ως ) τεκτονας κατι και δεν σπευδετε οχι να τον διορθωσετε, να πειτε την δικια σας διαφορετικη γνωμη.
Εχει αρχες ο ενας, δεν εχει ο αλλος.
Συνδεεται με τα Διονυσιακα μυστηρια ο ενας
, ευφανταστοι οσοι αναφερουν τετοια ο αλλος.
Το ξαναλέω:
Ο τεκτονισμός έχει την μοναδικότητα (μιλώντας για τον σύγχρονο εσωτερισμό) να απορρίπτει την (εντός του φυσικά) αυθεντία κάθε είδους.
Αυτό σημαίνει πως δεν υπάρχει βαρύνουσα γνώμη, γιατί δεν τίθεται τέτοιο θέμα.
Το πώς αντιλαμβάνεται ο καθένας το περιβάλλον που βρίσκεται είναι δικό του θέμα.
Αν θέλει να πιστεύει πως ο τεκτονισμός κατάγεται από τα Διονυσιακά μυστήρια και δεν τον πείθουν οι αντίθετες απόψεις, ας το πιστεύει.
Να είσαι σίγουρος πως στην στοά του πολλοί θα του έχουν πει πως δεν είναι έτσι και πως αυτό που έχουν υποστηρίξει διάφοροι ιστορικοί είναι πως οι συντεχνίες οικοδόμων της ύστερης αρχαιότητας και του πρώιμου μεσαίωνα πιθανώς κατάγονται από τους Διονυσιακούς τεχνίτες, οι οποίοι ήταν επηρεασμένοι από τα Διονυσιακά μυστήρια.
Από εκεί και μετά τι θα πρότεινες εσύ να γίνει ;
Να τον παρακολουθούν συνέχεια για να εκφράζουν τη δική τους άποψη ;
Συγνωμμη αλλα χρεωνεστε το οτι δεν υπαρχει τεκτονισμος, παρα μονο τεκτονες.
¶κουσες από κάποιο τέκτονα κάτι διαφορετικό ;
Ακριβώς, υπάρχουν μόνο τέκτονες, ο καθένας με την δική του προσωπική θέση, άποψη και οπτική, τέκτονες που εντός του συστήματος οφείλουν μόνο να τηρούν τα «αρχαία» καθήκοντα.
Ο τεκτονισμός δεν είναι σύλλογος, οργάνωση κλπ. είναι μέθοδος εσωτερικής εργασίας.
Αγαπητέ μου cHrIsToS1
Με συγχωρείς αλλά βρίσκω το συγκεκριμένο post σου, μάλλον παραληρηματικό.
Ας απαντας και ας το βρισκεις οπως θελεις, δεν υπαρχει αναγκη για συγχωρεση,οποτε παμε παρακατω για ακομα πιο παραληριες.
Λες (οτι λεω)
και σου απαντώ
Ναι, το βρίσκω απολύτως λογικό
Μιλάμε για μεταφρασμένα κείμενα από τα αγγλικά κι όπως να το κάνουμε αρχαίος σημαίνει παλιός. Σε πολλά κείμενα μάλιστα θα το βρεις και σαν Old Charges and Regulations. Αυτό πως θα το μετέφραζες ;
Αγαπητε μου ο μεταφραστης παιρνει αριστα!
Δεν θα ελεγα το ιδιο για την παρατηριρικοτητα σου ομως.Θα πρεπει να σου ξεφυγε το οτι το κειμενο μιλαει και αναφερει τον τεκτονισμο ως μια απο τις αρχαιοτερες μη θρησκευτικες αδελφοτητες.
Το ξανα γραφω μια απο τις ΑΡΧΑΙΟΤΕΡΕΣ, χωρις βεβαια να λεει,εκτος του οτι ειναι αδελφοτητα, το τι ειναι.Απλα αναφερει τι ΔΕΝ ειναι.Μη θρησκευτικη...Χμμμ, μαλιστα, τωρα λυθηκαν ολες οι παρανοησεις γι αυτον.
Το Old ετσι θα το μετεφραζα.Σαν αρχαια.Εαν ο σκοπος μου ηταν να μεταφρασω και οχι να εξηγησω για να μην υπαρχουν παρανοησεις.Αλλιως θα το παρελειπα.
Και ξαναλεω οτι δεν μιλαμε για τα καθηκοντα και το πως αυτα ονομαζονται αρχαια ή νεα, αλλα την ιδια την αδελφοτητα, τον τεκτονισμο δηλαδη που αναφερεται ως απο τους αρχαιοτερους.
Απορω πραγματικα πως εκανες αυτην την παρανοηση.
Μα αν διαβάσεις λίγο προσεκτικά αυτό το νήμα θα παρατηρήσεις πως αρκετές φορές έχει αναφερθεί πως δεν είναι αδυναμία ή ανικανότητα είναι απόφαση
Τωρα η ερωτηση ερχεται μονη της, οποτε σε τετοιες περιπτωσης καλο θα ειναι να γραφουμε και την απαντηση εξαρχης.
Αποφαση ΠΟΙΩΝ;
ποιος εχει παρει αυτην την αποφαση;
Αλλιώς δεν θα μιλάγαμε για την παγκοσμιότητα του τεκτονισμού ή για τον διαχρονικό τεκτονισμό.
Θα μιλάγαμε για τον ελληνικό, κινέζικο ελβετικό και δεν ξέρω τι άλλο τεκτονισμό της δεκαετίας του ΅70, ή του Ά80 κ.ο.κ.
Ολο αυτο αν μεταλασες τα επιμερους στοιχεια που καλυπτουν την ουσια της μεθοδου;και οχι ασφαλος την ιδια ουσια της μεθοδου.
Μυητικό ναι και φιλοσοφικό με την ευρύτερη έννοια, αλλά πάνω απΆ όλα βιωματικό, εσωτερικό σύστημα
Τα βιωματα δηλαδη απο που προερχονται;Απο την μεθοδο ασφαλως.Και αφορουν;Τον... εσωτερισμου του καθε ενους;Ειναι σαν να λεμε βιωμα κατα παραγγελια;Τωρα θα το ειρωνευτω, αν και δεν παραγνωριζω την αξια αυτου του... παραγγελθεντος βιωματος.Το κατα παραγγελια ειρωνευομαι.
Πιασε ενα βιωμα θανατου στο 4 λοιπον.
Ο τεκτονισμός έχει την μοναδικότητα (μιλώντας για τον σύγχρονο εσωτερισμό) να απορρίπτει την (εντός του φυσικά) αυθεντία κάθε είδους.
Η εργασία είναι καθαρά προσωπική και εσωτερική, αν και μέρος της γίνεται σε ομαδικό περιβάλλον.
Για να μιλας ετσι απολυτα σημαινει οτι εχεις γνωρισει ΟΛΑ τα συγρονα εσωτερικα συστηματα και τις μεθοδους και να εχεις δει οτι οντως ο τεκτονισμος εχει αυτην την μοναδικοτητα.
Μπραβο σου μεν, δεν σε πιστευω δε.
Ο τεκτονισμός το μόνο που παρέχει είναι ερεθίσματα. Δεν δίνει ούτε λύσεις, ούτε απαντήσεις, ούτε κατευθύνσεις.[QUOTE]
Διανομες κατ οικον ομως δεν κανει.
Πρεπει να περασεις απο το καταστημα να παραλαβεις την παραγγελια σου.
Αμα βαλεται και delivery θα κλεισετε ολα τα αλλα μαγαζια, το εγγυομαι.Και γραπτως.(και η ειρωνια ειναι εσκεμμενη και συνεδητη)
[QUOTE]Ο chatzis μετέφερε αυτολεξεί το FAQ από το site της Μεγ. Στοάς της Ελλάδος. Κανείς δεν είπε πως ο τεκτονισμός δεν έχει κανόνες διοικητικής και διαχειριστικής λειτουργίας και οργανωτικό πλαίσιο. Αυτά όμως δεν έχουν να κάνουν με το εσωτερικό έργο.
Τα έχουμε πει αρκετές φορές σΆ αυτό το νήμα
Δηλαδη ολη αυτη η συζητηση λες οτι εχει γινει για το πως εχετε οργανωθει, αν εχετε κανονες στο διοικητικο μερος της αδελφοτητας και το πως κανετε τα διαχειριστικα σας;
Κριμα.
Το ξαναλέω:Ο τεκτονισμός έχει την μοναδικότητα (μιλώντας για τον σύγχρονο εσωτερισμό) να απορρίπτει την (εντός του φυσικά) αυθεντία κάθε είδους.
Ενας ειναι ο θεος και ο Μωαμεθ ειναι ο προφητης του.
Θα σου πω εγω οχι;
Αλλαχ ,Αλλαχ.Να φαω καμια βομβα στα καλα του καθουμενου;
Μοναδικοτητα,μοναδικοτητα.
Αυτό σημαίνει πως δεν υπάρχει βαρύνουσα γνώμη, γιατί δεν τίθεται τέτοιο θέμα.Το πώς αντιλαμβάνεται ο καθένας το περιβάλλον που βρίσκεται είναι δικό του θέμα.
Σωστο,ωραιο, και συμφωνω.
Βεβαια αμα κλεισω καποιον σε καποιο μπουντρουμι, σκοτεινο με διαστασεις 2χ1χ0,4 δυσκολα να πει πως βρισκεται σε καποιο τροπικο δασος και χορευει με τα ξωτικα, αν προηγουμενος δεν του εχω δωσει να φαει τιποτα μανιταρια.
Αν θέλει να πιστεύει πως ο τεκτονισμός κατάγεται από τα Διονυσιακά μυστήρια και δεν τον πείθουν οι αντίθετες απόψεις, ας το πιστεύει.
Να είσαι σίγουρος πως στην στοά του πολλοί θα του έχουν πει πως δεν είναι έτσι και πως αυτό που έχουν υποστηρίξει διάφοροι ιστορικοί είναι πως οι συντεχνίες οικοδόμων της ύστερης αρχαιότητας και του πρώιμου μεσαίωνα πιθανώς κατάγονται από τους Διονυσιακούς τεχνίτες, οι οποίοι ήταν επηρεασμένοι από τα Διονυσιακά μυστήρια.
Από εκεί και μετά τι θα πρότεινες εσύ να γίνει ;
Να τον παρακολουθούν συνέχεια για να εκφράζουν τη δική τους άποψη ;
Αμα ειχες προσεξει καπως πρισσοτερο το παρον νημα θα ειχες παρατηρησει πως μεσα εδω που βρισκεσαι εχουν ειπωθει τετοιες αποψεις.
Οποτε ναι περιμενω απο εσενα και οποιον αλλον βρισκεται εδω μεσα να δωσει την δικια του μη βαρυνουσα γνωμη, για να το καταλαβουμε και στην πραξη, οτι ο καθενας αντιλαμβανεται οτι θελει.
¶κουσες από κάποιο τέκτονα κάτι διαφορετικό ;Ακριβώς, υπάρχουν μόνο τέκτονες, ο καθένας με την δική του προσωπική θέση, άποψη και οπτική, τέκτονες που εντός του συστήματος οφείλουν μόνο να τηρούν τα «αρχαία» καθήκοντα.
Μονο εχω ακουσει, ακομα και στην δικια σου πιο πανω απαντηση μιλας για την παγκοσμιοτητα του τεκτονισμου.
ΤΟΥ ΤΕΚΤΟΝΙΣΜΟΥ ο οποιος
Ο τεκτονισμός δεν είναι σύλλογος, οργάνωση κλπ. είναι μέθοδος εσωτερικής εργασίας.
Μεθοδος ΒΙΩΜΑΤΙΚΗ.
ΜΕΘΟΔΟΣ.
Δυσκολο μια μεθοδο να παιρνει αποφασεις.
Δυσκολο να εχει αποφασισει αυτη να μην μεταλλασει τα επιμερους στοιχεια της μεθοδου !που σου προκαλουν το βιωμα (αυτο και αν ειναι παραληρηματικο)
οποτε ποιος εχει παρει τετοια αποφαση;
καποιος-οι που η τελειως προσωπικη τους αποψη δεν εχει βαρυνουσα σημασια και αυτοι δεν αναγνωριζονται ως αυθεντιες;
Ας απαντας και ας το βρισκεις οπως θελεις, δεν υπαρχει αναγκη για συγχωρεση,οποτε παμε παρακατω για ακομα πιο παραληριες.
Αγαπητε μου ο μεταφραστης παιρνει αριστα!
Δεν θα ελεγα το ιδιο για την παρατηριρικοτητα σου ομως.Θα πρεπει να σου ξεφυγε το οτι το κειμενο μιλαει και αναφερει τον τεκτονισμο ως μια απο τις αρχαιοτερες μη θρησκευτικες αδελφοτητες.
Το ξανα γραφω μια απο τις ΑΡΧΑΙΟΤΕΡΕΣ, χωρις βεβαια να λεει,εκτος του οτι ειναι αδελφοτητα, το τι ειναι.Απλα αναφερει τι ΔΕΝ ειναι.Μη θρησκευτικη...Χμμμ, μαλιστα, τωρα λυθηκαν ολες οι παρανοησεις γι αυτον.
Το Old ετσι θα το μετεφραζα.Σαν αρχαια.Εαν ο σκοπος μου ηταν να μεταφρασω και οχι να εξηγησω για να μην υπαρχουν παρανοησεις.Αλλιως θα το παρελειπα.
ο chatzis δεν έκανε copy όλες τις ενότητες από το site της Μεγ. Στοάς (και δεν πρόκειται να απολογηθώ εγώ γι' αυτό βέβαια), αν σ' ενδιαφέρει όμως, τις υπόλοιπες θα τις βρεις σε αυτό το link
http://www.grandlodge.gr/FAQ_gr_home.html
Αν θέλεις να δεις κι άλλα, δες και το FAQ της Εθνικής Μεγ. Στοάς http://www.nglgreece.org/Default.aspx?id=150
ή και το site των "Δελφών" της Μεγ. Μικτής Στοάς της Ελλάδος http://www.delphiorder.org (http://www.delphiorder.org/)
Αυτό που μου κάνει εντύπωση βέβαια είναι πως δείχνεις ένα ενδιαφέρον για την συζήτηση, γράφεις ένα ολόκληρο κατεβατό, εκφράζεις έντονα την άποψη σου, αλλά δεν έχεις ιδέα από το θέμα που συζητάμε. Ούτε καν τα πιό βασικά, να έχεις ανοίξει έστω τα site των Μεγ. Στοών στην Ελλάδα, να δεις τι στο καλό λένε.
Τωρα η ερωτηση ερχεται μονη της, οποτε σε τετοιες περιπτωσης καλο θα ειναι να γραφουμε και την απαντηση εξαρχης.
Αποφαση ΠΟΙΩΝ;
ποιος εχει παρει αυτην την αποφαση;
των τεκτόνων που είναι οι μόνοι που τους αφορά.
Ολο αυτο αν μεταλασες τα επιμερους στοιχεια που καλυπτουν την ουσια της μεθοδου;και οχι ασφαλος την ιδια ουσια της μεθοδου.
ναι γιατί δεν υπάρχουν ουσιαστικά ή λιγότερο ουσιαστικά μέρη και και στοιχεία.
Τα βιωματα δηλαδη απο που προερχονται;Απο την μεθοδο ασφαλως.Και αφορουν;Τον... εσωτερισμου του καθε ενους;Ειναι σαν να λεμε βιωμα κατα παραγγελια;Τωρα θα το ειρωνευτω, αν και δεν παραγνωριζω την αξια αυτου του... παραγγελθεντος βιωματος.Το κατα παραγγελια ειρωνευομαι.
Πιασε ενα βιωμα θανατου στο 4 λοιπον.
Έφτασεεε !!!
Ας σοβαρευτούμε όμως.
Ας πάρουμε λοιπόν το βίωμα θανάτου όπως το λες, όχι του προσωπικού, αλλά ενός προσφιλούς προσώπου.
Ας υποθέσουμε λοιπόν πως οι μητέρες 2 ανθρώπων πεθαίνουν την ίδια στιγμή, ξαφνικά, από την ίδια ασθένεια. Έχεις την εντύπωση πως ο θάνατος αυτός θα λειτουργήσει με τον ίδιο τρόπο και στους δύο ; Έχεις την εντύπωση πως και οι δύο θα βιώσουν ακριβώς τα ίδια συναισθήματα, θα σκεφθούν τα ίδια πράγματα και πως ο θάνατος αυτός θα έχει την ίδια επίδραση πάνω τους ;
Για να μιλας ετσι απολυτα σημαινει οτι εχεις γνωρισει ΟΛΑ τα συγρονα εσωτερικα συστηματα και τις μεθοδους και να εχεις δει οτι οντως ο τεκτονισμος εχει αυτην την μοναδικοτητα.
Μπραβο σου μεν, δεν σε πιστευω δε.
Όχι δεν τα έχω γνωρίσει, έχω μελετήσει και συνεχίζω να μελετώ όμως.
Ειδικότερα λοιπόν για το ζήτημα της αυθεντίας, μια και σε αυτό αναφέρθηκα στο post μου, είναι αρκετά εύκολο να το διαπιστώσεις, ακόμα και με επιδερμική μελέτη των διαφόρων εσωτερικών συστημάτων.
Διανομες κατ οικον ομως δεν κανει.
Πρεπει να περασεις απο το καταστημα να παραλαβεις την παραγγελια σου.
Αμα βαλεται και delivery θα κλεισετε ολα τα αλλα μαγαζια, το εγγυομαι.Και γραπτως.(και η ειρωνια ειναι εσκεμμενη και συνεδητη)
Για την ειρωνεία αδιαφορώ μια και την θεωρώ πράξη συνειδητή όπως λες αλλά όχι εσκεμμένη (πράξη που αποτελεί προϊόν σκέψης δηλαδή).
Δηλαδη ολη αυτη η συζητηση λες οτι εχει γινει για το πως εχετε οργανωθει, αν εχετε κανονες στο διοικητικο μερος της αδελφοτητας και το πως κανετε τα διαχειριστικα σας;
Κριμα.
Εμένα ρωτάς γιατί γίνεται αυτή η συζήτηση ; Προσωπικά έχω διαμορφωμένη άποψη για το τι είναι τεκτονισμός.
Τα κίνητρα του καθενός που συμμετέχει σε αυτή την συζήτηση δεν μπορώ να τα γνωρίζω.
Εσύ για παράδειγμα, γιατί συμμετέχεις σε αυτή τη συζήτηση ;
Σωστο,ωραιο, και συμφωνω.
Βεβαια αμα κλεισω καποιον σε καποιο μπουντρουμι, σκοτεινο με διαστασεις 2χ1χ0,4 δυσκολα να πει πως βρισκεται σε καποιο τροπικο δασος και χορευει με τα ξωτικα, αν προηγουμενος δεν του εχω δωσει να φαει τιποτα μανιταρια.
Αγαπητέ μου cHrIsToS1,
Εδώ δεν υπάρχει ξεκαθαρισμένη και αδιαμφισβήτητη άποψη για ιστορικά γεγονότα ακόμη και σύγχρονα (π.χ. θεωρείς πως υπάρχει μία άποψη για τα αίτια του εμφυλίου στην Ελλάδα ?), εσύ ψάχνεις να την βρεις σε εσωτερικό σύστημα ;
Εδώ δεν υπάρχει ξεκαθαρισμένη και αδιαμφισβήτητη άποψη για το αν ο Ιησούς για παράδειγμα ήταν ιστορικό πρόσωπο ή όχι, εσύ ψάχνεις να την βρεις στον τεκτονισμό ;
Αμα ειχες προσεξει καπως πρισσοτερο το παρον νημα θα ειχες παρατηρησει πως μεσα εδω που βρισκεσαι εχουν ειπωθει τετοιες αποψεις.
Οποτε ναι περιμενω απο εσενα και οποιον αλλον βρισκεται εδω μεσα να δωσει την δικια του μη βαρυνουσα γνωμη, για να το καταλαβουμε και στην πραξη, οτι ο καθενας αντιλαμβανεται οτι θελει.
Ειδικά εδώ μέσα αυτά που λες έχουν ειπωθεί από ανθρώπους που δεν έχουν σχέση με τον τεκτονισμό, αλλά συνήθως έχουν κάποιο φίλο που ο κουμπάρος του θείου τους ήταν τέκτονας και ψάχνοντας ένα βράδυ το κομοδίνο με τις κάλτσες του, βρήκανε τα στοιχεία.
Ο μόνος που είναι τέκτονας και αναφέρθηκε στο συγκεκριμένο θέμα (και είπε πολύ σωστά πράγματα) ήταν ο OrdoAbChao στο μήνυμα: http://www.metafysiko.gr/forum/showpost.php?p=29411&postcount=342 απαντώντας σε εσένα στο http://www.metafysiko.gr/forum/showpost.php?p=29504&postcount=350 και σε αυτό που μιλάει για αναλογίες & συμβολισμούς κι όχι για συνέχεια http://www.metafysiko.gr/forum/showpost.php?p=29319&postcount=323
Μεθοδος ΒΙΩΜΑΤΙΚΗ.
ΜΕΘΟΔΟΣ.
Δυσκολο μια μεθοδο να παιρνει αποφασεις.
Δυσκολο να εχει αποφασισει αυτη να μην μεταλλασει τα επιμερους στοιχεια της μεθοδου !που σου προκαλουν το βιωμα (αυτο και αν ειναι παραληρηματικο)
οποτε ποιος εχει παρει τετοια αποφαση;
καποιος-οι που η τελειως προσωπικη τους αποψη δεν εχει βαρυνουσα σημασια και αυτοι δεν αναγνωριζονται ως αυθεντιες;
Δεν αντιλαμβάνομαι τι σε δυσκολεύει.
Οι άνθρωποι που επέλεξαν, ζήτησαν και ακολουθουν την συγκεκριμένη μέθοδο, αποφασίζουν.
Στο κάτω κάτω είναι οι μόνοι που δικαιούνται να αποφασίζουν.
(Αυτό λέγεται αλλιώς και δημοκρατική διαδικασία και το να μην υπάρχει βαρύνουσα γνώμη ή ψήφος λέγεται αρχή της ισότητας).
Εγώ έχω μια απορία !
Ποιος σου έδωσε αυτό το κείμενο ;
Δηλαδή εννοώ πως αν αυτό είναι επίσημο φιρμάνι τότε είναι για γέλια !
Και δεν εννοώ τίποτα παρα πάνω απ το
« όλο αυτό είναι για τα μάτια του κόσμου».
Η καλύτερα για τα αδαή μάτια των αδαών ανθρώπων !
Ένας ελάχιστα έξυπνος άνθρωπος (χωρίς να έχει ιδιαίτερες γνώσεις) θα μπορούσε πανεύκολα να σου καταρρίψει όλο το τεκτονικό οικοδόμημα που μόλις μας παρουσίασες (εννοώ το παραπάνω κείμενο).
Φίλε LuX, διαβάζοντας κάποια -με τυχαία επιλογή- μυνήματά σου, τα βρήκα σε μεγάλο βαθμό ικανοποιητικά και το περιεχόμενό τους φανερώνει έναν αρκετά έξυπνο συγγράψαντα. Επειδή λοιπόν σίγουρα είσαι παραπάνω από "έναν ελάχιστα έξυπνο άνθρωπο" φαντάζομαι θάναι παιχνιδάκι για σένα "να καταρίψεις όλο το τεκτονικό οικοδόμημα που παρουσίασε" ο Chatzis.
Θάχε μεγάλο ενδιαφέρον να δούμε την προσπάθεια αυτή, αν και πολύ αμφιβάλλω ότι θα καταφέρεις αυτά που ...υπόσχεσαι !!!
Οταν αποκαλεισαι μια απο της ''αρχαιοτερες'' τοτε λαμβανεις τα συν και τα πλην της δρασης σου απο ολα αυτα τα αρχαια χρονια.
Οταν αναφερεται για παραδειγμα οτι κατα το 1382 (παραδειγμα ξανα λεω, μη εχων ισχυ) ο τεκτονισμος ειχε πολιτικη δραση, δεν δικαιουστε να μας λετε, οπως πολλες φορες εχει γινει οτι τοτε ηταν αλλιως και η τωρα μιλαμε για το συγχρονο τεκτονισμο τον υπο αντερσον κτλ κτλ.
Πρεπει να υπαρχει μια αφετηρια και οχι αυτη να αλλαζει κατα το δοκουν.Οταν αναφερεται ο τεκτονισμος σαν ''αρχαιος'' αυτη η αφετηρια πηγαινει πολυ πισω.Συμφωνειτε;
και μια απορια για την ουσια που το μακροσκελες κειμενο δεν μπορω να πω οτι προσεφερε καμια....
Κατα τον τεκτονισμο η ηθικη διδασκεται;
Η αλήθεια είναι ότι ο τεκτονισμός ΟΥΔΕΠΟΤΕ είχε πολιτική δράση, όμως, καθώς προσπαθεί και υπενθυμίζει συνεχώς τα καθήκοντα του τέκτονα, μέσα στα οποία βασικό είναι το καθήκον του τέκτονα για κοινωνική προσφορά, με τον τρόπο αυτό οφείλουμε να παραδεχθούμε ότι έμμεσα προωθεί τον με κοινωνικές ευαισθησίες τέκτονα, στην ανάληψη ενεργού κοινωνικού ρόλου, κάτι που επιτελείται σε μεγάλο βαθμό μέσα από πολιτική δράση. Φυσικά ο τεκτονισμός ΔΕΝ είναι σχολή πολιτικών επιστημών, οπότε η πλειοψηφία των τεκτόνων δεν επιλέγει την ενασχόλιση με τα πολιτικά, βέβαια -ο συνειδητοποιημένος τέκτων- βρίσκει πολλούς τρόπους δράσης με σκοπό την κοινωνική υπηρεσία και ανθρωπιστική προσφορά.
Δυστυχώς, όπως έχω αναφέρει και σε προηγούμενες παραθέσεις, ο σημερινός τεκτονισμός υπολείπεται πολύ του τεκτονισμού του 18ου και 19ου αίώνα σε τομείς κοινωνικής προσφοράς, ανθρωπιστικών δράσεων και ενεργών πατριωτικών πολιτικών στάσεων. Για παράδειγμα κοίτα το http://www.amra.gr/forum/index.php/topic,997.0.html και την απαράδεκτη σημερινή στάση των αυτοαποκαλούμενων "κανονικών και αποδεκτών" τεκτόνων.
Για το θέμα της "αρχαιότητας" του τεκτονισμού, παραπέμπω στο άρθρο της τοποθεσίας http://www.amra.gr/forum/index.php/topic,214.0.html ...
Στο ερώτημα αν η ηθική διδάσκεται, ο τεκτονισμός απαντά ότι, "η ηθική ως ο παγκόσμιος φυσικός νόμος που διέπει όλα τα λογικά και ελεύθερα όντα", προσεγγίζεται και γίνεται αντιληπτός από τον συνειδητό άνθρωπο. Με την έννοια αυτήν, δεν διδάσκεται, αλλά αυτή η ίδια η ηθική "διδάσκει τα καθήκοντα και την δικαιολογημένη χρήση των δικαιωμάτων του ανθρώπου".
Φίλε LuX, διαβάζοντας κάποια -με τυχαία επιλογή- μυνήματά σου, τα βρήκα σε μεγάλο βαθμό ικανοποιητικά και το περιεχόμενό τους φανερώνει έναν αρκετά έξυπνο συγγράψαντα. Επειδή λοιπόν σίγουρα είσαι παραπάνω από "έναν ελάχιστα έξυπνο άνθρωπο" φαντάζομαι θάναι παιχνιδάκι για σένα "να καταρίψεις όλο το τεκτονικό οικοδόμημα που παρουσίασε" ο Chatzis.
Θάχε μεγάλο ενδιαφέρον να δούμε την προσπάθεια αυτή, αν και πολύ αμφιβάλλω ότι θα καταφέρεις αυτά που ...υπόσχεσαι !!!
Επειδή είναι καλοκαίρι δε θέλω να θερμάνω άλλο την ατμόσφαιρα !
Το old μεταφράζεται ως παλαιό και όχι ως αρχαίο !
Ήδη ο χατζη αναφέρει δυο χρονιές στο κείμενο που μας μετέφερε τσέκαρετες !
Επειδή γράφεις με συμπαθητικό τρόπο όμως θα σου δείξω ένα τρόπο σκέψης .
Αρχικά ξεκινάς ως εξής
Όλοι μας γνωρίζουμε τι ΔΕΝ γίνεσαι αν δεν είσαι τεκτ ον !
Παράδειγμα = αρχιπρωθυπουργός η αρχιτραπεζικός (μη το πάρεις τις μετρητοίς η αυτολεξεί ημπορεί και οτιδήποτε, αλλά κυρίως !)
Συνεχίζεις φέρνοντας στο νου σου κάποιους τυχαίους αρχιπροθυπουργους και κάποιους αρχιτραπεζικους η αρχιπετρελαιαδες .
Να μη σου λεω ονόματα σίγουρα θα έχεις κάποιους στο μυαλό σου ήδη !
Πηγαίνεις λίγο πιο πάνω και συγκεκριμένα στο κείμενο που έκανε κοπι πεϊστ ο χατζη
Και αντιπαραβάλεις τα ονόματα που ήδη έχεις στο μυαλό σου με αυτά που κόπιαρε
ητοι ....
Τα νέα του καθήκοντα τον καλούν να είναι υποδειγματικός στην εκτέλεση των υποχρεώσεών του ως πολίτη. Το τεκτονικό του καθήκον περνά μέσω της προσωπικής, δημόσιας ή επαγγελματικής του ζωής, αλλά και της αγάπης του προς την ιδίαν αυτού Πατρίδα. Ο Τεκτονισμός απαιτεί απ' τα μέλη του, σεβασμό στους Νόμους της Χώρας, στην οποία αυτοί εργάζονται και ζουν. Οι Αρχές του Τεκτονισμού σε καμιά περίπτωση δεν αλληλοσυγκρούονται με τα καθήκοντα των μελών του ως πολιτών, στην εργασία τους, στο σπίτι τους ή στη δημόσια ζωή τους, αλλά απεναντίας, πρέπει να τους ενισχύουν στις δημόσιες και ιδιωτικές τους ευθύνες. Οπότε, δεν υπάρχει σύγχυση μεταξύ των Τεκτονικών και των κοινωνικών καθηκόντων. Η εκμετάλευση της τεκτονικής ιδότητας για την προώθηση προσωπικών και επαγγελματικών συμφερόντων, είτε για τους ίδιους, είτε για τους άλλους Τέκτονες, είναι κατακριτέα και απορριπτέα, διότι αντιτίθεται στις υποσχέσεις που έδωσαν, για την εισδοχή τους στον Τεκτονισμό. Το καθήκον του πολίτη, πρέπει πάντοτε να προέχει απ' τις υποχρεώσεις απέναντι στους άλλους Τέκτονες και κάθε προσπάθεια να καλυφθεί ένας Τέκτων για ανέντιμες ή παράνομες ενέργειες, αντιβαίνει προς το βασικό αυτό καθήκον και ως εκ τούτου, διώκεται πειθαρχικώς.Κότσαρε δίπλα το όνομα ενός αρχιπρωπυπουργου που σκέφτηκες ήδη και κάνε την σύνδεση ![/QUOTE]
[QUOTE]Ο Τέκτων δεν πρέπει να εκμεταλεύεται την ιδιότητά του για να προωθήσει επαγγελματικά και προσωπικά συμφέροντα. Αυτό ξεκαθαρίζεται αρκετές φορές κατά την πρώϊμη τεκτονική σταδιοδρομία, ώστε κανείς δεν μπορεί να ισχυρισθεί ότι το αγνοεί. Ο Τέκτων που παραβιάζει αυτόν τον κανόνα παύεται από την ενεργό υπηρεσία ή και διαγράφεται. Κατά το άρθρο 2 εδάφιο VI του Καταστατικού Χάρτου: "Η αφοσίωσις εις την οικογένειαν, ο σεβασμός προς τους κοινωνικούς θεσμούς, η αγάπη προς την Πατρίδα και η τήρησις των καθηκόντων του πολίτου, είναι διά τον Τέκτονα ιερά, χωρίς να αντιτίθενται προς την αγάπην, ην οφείλει προς όλους τους ανθρώπους, εν τω πνεύματι της παγκοσμίου αδελφότητος και δικαιοσύνης".Κότσαρε δίπλα το όνομα ενός αρχιτραπεζικου που σκέφτηκες ήδη και κάνε την σύνδεση !
Ο Τέκτων ενθαρρύνεται να εκτελεί τα καθήκοντά του, πρώτα προς τον Θεό (με οποιοδήποτε όνομα είναι γνωστός) μέσα απ' τη πίστη του και τη θρησκευτική του πρακτική, μετά προς την οικογένεια και τέλος προς τους συνανθρώπους του, μέσα απ' την φιλανθρωπία και την αλληλεγγύη. Επίσης ο Τέκτων προσπαθεί συνεχώς να επιτύχει την ηθική και την πνευματική του βελτίωση.Κότσαρε δίπλα το όνομα ενός αρχιπετρελαια που σκέφτηκες ήδη και κάνε την σύνδεση !
-----------------------------
Από εδώ και πέρα συνέχισε μόνος σου ακολουθώντας το μονοπάτι σκεπτόμενος πόσες μπόμπες έχει ρίξει ο πρώτος
Πόσες θηλιές έχει σφίξει σε λαιμούς ο δεύτερος
Πως μας χειραγωγεί καθημερινά ο τρίτος
So simple !
δε ξερω αν τα καταφερα αλλα δε μαρεσει να λαμβανω μερος σε αυτη τη συζητηση γιατι δε θελω να διασκεδαζω τα αυτονοητα
ευχαριστω .
@
Τώρα το γεγονός πως υπάρχουν διάφοροι ευφάνταστοι τέκτονες που θεωρούν πως ο θεωρητικός τεκτονισμός είναι συνέχεια της διδασκαλίας του Πυθαγόρα ή των αρχαίων μυστηρίων ή δεν ξέρω τι άλλο είναι αλήθεια, αλλά τι μ' αυτό ; θα πρέπει όλοι οι υπόλοιποι τέκτονες να το "χρεωθούν" ;
Ο τεκτονισμός δεν είναι σχολείο, κανείς δεν διδάσκεται τίποτα, δεν έχει ούτε θέσεις ούτε διδασκαλία. Ο καθένας εργάζεται στον εαυτό του, με στόχο την εσωτερική τελείωση και το να φτάσει στις δικές του απαντήσεις.
Την "ουσία" που θέλεις δηλαδή φίλε PUCK ο καθένας ψάχνει να την βρει μέσα του.
Φυσικά δεν θάπρεπε να "χρεωθούν" οι υπόλοιποι τέκτονες την μονολιθικότητά σου περί του θεωρητικού τεκτονισμού, ούτε φυσικά να "χρεωθούν" και την μη τεκτονική σου συμπεριφορά, καθότι ο τεκτονισμός ρητά προάγει τον σεβασμό στην διαφορετική άποψη, ειδικά μάλλιστα σε θέματα που δεν επιδέχονται μονομερή απόδειξη μιας άποψης, όπως είναι ορισμένα θέματα του παρελθόντος για τα οποία τα ανεπαρκή στοιχεία δεν μας επιτρέπουν να έχουμε σαφή γνώση της αντικειμενικότητάς των. Ως "ευφάνταστος" και εγώ τέκτων, συγκλίνω περισσότερο με την άποψη που παρουσιάζεται στο άρθρο του ιστοχώρου http://www.amra.gr/forum/index.php/topic,214.0.html , παρά με τις δικές σου ατεκμηρίωτες πεποιθήσεις.
Αναφέρεις ακόμα φίλε μου ότι, "Ο τεκτονισμός δεν είναι σχολείο, κανείς δεν διδάσκεται τίποτα, δεν έχει ούτε θέσεις ούτε διδασκαλία". Σεβαστή η άποψή σου, αλλά δεν δεσμεύει ούτε τους τέκτονες, ούτε τον τεκτονισμό, καθώς δείχνει ότι αγνοείς στοιχειωδώς ή έχεις εργασθεί πλημμελώς επί των τεκτονικών διδασκαλιών.
"Συνερχόμαστε για να διδαχθούμε την περιστολή των κοινωνικών μας τάσεων", μας αποκαλύπτεται κατά την διαδικασία της πρώτης μύησης.
Φίλε μου, καλόν είναι, αν επιθυμούμε να κρύψουμε κάτι, να μη μιλάμε καθόλου, παρά να μιλάμε και να παραπλανούμε τους αναγνώστες. Η τεκτονική παράδοση, απαντώντας στην ερώτηση "που διδάσκεται η ηθική", απαντά ότι "ο τεκτονισμός διδάσκει ηθική για την μόρφωση ανδρών και γυναικών (για σένα ΜΟΝΟΝ ανδρών) για να τους καταστήσει χρήσιμους στην κοινωνία και στον εαυτό τους".
Στο ερώτημα πάλι, "ποια είναι η βάση της ηθικής που διδάσκεται στον τεκτονισμό", ο τεκτονισμός διδάσκει, "η αγάπη προς τον πλησίον", διδάσκοντας με μία μέθοδο η οποία χρησιμοποιεί "τα μυστήρια και τις αλληγορίες".
Επειδή είναι καλοκαίρι δε θέλω να θερμάνω άλλο την ατμόσφαιρα !
-----------------------------
Από εδώ και πέρα συνέχισε μόνος σου ακολουθώντας το μονοπάτι σκεπτόμενος πόσες μπόμπες έχει ρίξει ο πρώτος
Πόσες θηλιές έχει σφίξει σε λαιμούς ο δεύτερος
Πως μας χειραγωγεί καθημερινά ο τρίτος
So simple !
δε ξερω αν τα καταφερα αλλα δε μαρεσει να λαμβανω μερος σε αυτη τη συζητηση γιατι δε θελω να διασκεδαζω τα αυτονοητα
ευχαριστω .
@
Μια χαρά τα κατάφερες, καθότι με τον τρόπο που κατέθεσες, πολύ εύκολα φτάνουμε σε συμπεράσματα. Όμως, ανάλογα με ΠΟΙΑ ονόματα τεκτόνων επιλέξουμε να βάλουμε, ΤΕΤΟΙΑ συμπερασματα θα εξαγάγουμε, π.χ. στη θέση "πρωθυπουργός" μπορούμε να βάλουμε "Μεταξάς" ή "Βενιζέλος" ή Παπαναστασίου ή "Π. Ράλλης" και να φτάνουμε σε τελείως αντίθετα συμπεράσματα...
Σέβομαι πάντως την θέλησή σου και την μη ευαρέσκειά σου σε αυτήν την συζήτηση και σταματώ να ζητώ επιπλέον διάλογο. Κι εγώ πάντως σε ευχαριστώ...
Bernie Rico Jr
04-07-08, 23:41
Κάποια ενδιαφέροντα πράγματα αναφέρονται στον παρακάτω σύνδεσμο:
http://neoellhn.gr/nea/files/97CDBD7A-E8BC-4A79-92BF-AEAC0D497F18-393.html
Επίσης, μεταξύ άλλων, στο παρακάτω απόσπασμα αναφέρονται και 2 έργα μασόνων:
¨...ΟΙ ΑΝΑΓΝΩΣΤΕΣ ΠΟΥ ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΕΠΙΒΕΒΑΙΩΣΟΥΝ ΤΑ ΑΝΩΤΕΡΩ ΓΙΑ ΤΙΣ ΥΠΕΡΣΤΟΕΣ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΜΥΣΤΙΚΟΥΣ ΒΑΘΜΟΥΣ ΤΗΣ ΑΝΑΤΡΕΠΤΙΚΗΣ ΚΡΥΦΗΣ ΜΑΣΟΝΙΑΣ, ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΔΙΑΒΑΣΟΥΝ ΤΟ ΕΠΙΣΗΜΟ ΜΑΣΟΝΙΚΟ ΕΡΓΟ ΜΕ ΤΙΤΛΟ: “ΕΓΚΥΚΛΟΠΑΙΔΙΚΟ ΛΕΞΙΚΟ ΤΗΣ ΜΑΣΟΝΙΑΣ” ΣΕ 3 ΤΟΜΟΥΣ ΑΠΟ ΤΟΝ ΜΑΣΟΝΟ LORENZO FRAU ABRINES, 33ου ΒΑΘΜΟΥ ΤΟΥ ΣΚΩΤΙΚΟΥ ΔΟΓΜΑΤΟΣ, ΕΠΙΤΙΜΟΥ ΜΕΛΟΥΣ ΤΟΥ ΑΝΩΤΑΤΟΥ ΣΥΜΒΟΥΛΙΟΥ ΤΟΥ 33ου ΒΑΘΜΟΥ ΣΕ ΠΟΛΛΕΣ ΧΩΡΕΣ ΚΑΙ ΤΟΝ ROSENTO ARUS ARDERIU ΠΟΥ ΗΤΑΝ ΜΕΓΑΛΟΣ ΔΙΔΑΣΚΑΛΟΣ ΤΗΣ ΜΕΓΑΛΗΣ ΣΤΟΑΣ ΤΗΣ CATALONIA BALEARIC, 2η ΑΡΓΕΝΤΙΝΗ ΕΚΔΟΣΗ, ΕΚΔΟΣΕΙΣ KIER, ΜΠΟΥΕΝΟΣ ΑΪΡΕΣ, ΛΗΜΜΑ “ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΗ”, Τομ. 2, σελ. 393-411..."
Έχει κανείς κάποια άποψη για τα παραπάνω? Καλό θα ήταν να μην ειπωθεί ελαφρά τη καρδία πως κάποιοι πουλάνε συνομωσία με το κιλό (όχι πως δεν μπορεί να είναι αλήθεια βέβαια) γιατί το ίδιο εύκολα μπορεί να ειπωθεί πως και εδώ γίνεται προπαγάνδα υπέρ της μασονίας, κατά του χριστιανισμού πχ κλπ (ειδικά αν σκεφτώ τις προτροπές κάποιου από εδώ μέσα να συμβουλευτούμε εκείνον τον τρομερό υπέρμαχο της αλήθειας γάλλο μασόνο αμπελάιν νομίζω :D ). Προφανώς γίνεται μια απλή κουβέντα για αυτό θέτω και το παραπάνω ερώτημα.
Η λογική δε μας επιτρέπει να βάζουμε τους πάντες στο ίδιο τσουβάλι !
δεν αντιλέγω στο ότι σίγουρα εκτός των μελανών θα υπάρχουν και λευκοί ...
σίγουρα ο Μεταξάς δεν έχει αιματοκυλήσει τον πλανήτη , κάποιος άλλος πρόεδρος όμως το έχει κάνει .
Όπως κάποιοι άλλοι έχουν εγκλωβίσει όλο το πλανήτη στα δάνεια και την ακρίβεια σφίγγοντας στο λαιμό μας τη θηλιά με τρόπο άκομψο και στυγνό .
Δε ξέρω αν αυτό ακούγεται συνωμοτικό αλλά είναι πέρα ως πέρα αληθινό αφού το νιώθει το βλέπει και το βιώνει ο καθένας μας .
Όπως κάθε σύστημα που υπόκειται σε μια πυραμιδική δομομορφή οι άνωθεν τρεις χρησιμοποιούν τους από κάτω και είναι σίγουρο ότι κάνουν τα πάντα (ψεύδονται , εκμεταλλεύονται , δολοφονούν , ποδοπατάνε ώστε να παραμείνουν στη κορυφή αδιαφορώντας τι γίνεται από κάτω δίπλα η παραδίπλα.
Όπως προείπα προτιμώ ένα ελαφρύ κείμενο λόγο ζέστης . θα μπορούσα να στολίσω το κείμενο με λέξεις όπως , σφαγιασμούς γενεών , πυρηνικούς ολέθρους ,διαμελισμούς παιδιών, οικονομικά κραχ , πυρηνικούς ολέθρους εκβιασμούς μεσω της ενέργειας αλλά δε το κάνω αφού αυτά βρίσκονται ήδη στους εγκεφάλους των περισσοτέρων μας η ως θέματα στην tv.
Αν νομίζεται ότι αυτοί που είναι υπεύθυνοι για όλα τα παραπάνω ΔΕΝ είναι τεκτ ον ες η προσπαθούν ΜΕΣΩ ΤΩΝ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΩΝ ΠΡΑΞΕΩΝ – ΑΠΟΦΑΣΕΩΝ να ανέλθουν πνευματικά για το καλό ολόκληρης της κοινωνίας και του πλανήτη ....τότε πάω πάσο .
@
Σε κάθε έγκλημα πρέπει να υπάρχει κι ένα άλλοθι.
Το δίπολο αυτό πρέπει να έχει την εξής σχέση: Όσο πιο φρικιαστικό το έγκλημα, τόσο πιο "αγγελικό" το άλλοθι.
Φυσικά δεν θάπρεπε να "χρεωθούν" οι υπόλοιποι τέκτονες την μονολιθικότητά σου περί του θεωρητικού τεκτονισμού, ούτε φυσικά να "χρεωθούν" και την μη τεκτονική σου συμπεριφορά, καθότι ο τεκτονισμός ρητά προάγει τον σεβασμό στην διαφορετική άποψη, ειδικά μάλλιστα σε θέματα που δεν επιδέχονται μονομερή απόδειξη μιας άποψης, όπως είναι ορισμένα θέματα του παρελθόντος για τα οποία τα ανεπαρκή στοιχεία δεν μας επιτρέπουν να έχουμε σαφή γνώση της αντικειμενικότητάς των. Ως "ευφάνταστος" και εγώ τέκτων, συγκλίνω περισσότερο με την άποψη που παρουσιάζεται στο άρθρο του ιστοχώρου http://www.amra.gr/forum/index.php/topic,214.0.html , παρά με τις δικές σου ατεκμηρίωτες πεποιθήσεις.
Marduk φίλε μου,
εξακολουθώ και βρίσκω ακατανόητη τη στάση σου.
Συμπεραίνω (κι έχω κάθε δικαίωμα να πιθανολογώ, εξετάζω και να συμπεραίνω) πως τα δάχτυλα σου τρέχουν στο πληκτρολόγιο πιο γρήγορα απ' ότι τα μάτια σου στην οθόνη και οι σκέψεις στο μυαλό σου.
Η παραπάνω θέση σου θεωρείς πως ήταν απάντηση στο:
Τώρα το γεγονός πως υπάρχουν διάφοροι ευφάνταστοι τέκτονες που θεωρούν πως ο θεωρητικός τεκτονισμός είναι συνέχεια της διδασκαλίας του Πυθαγόρα ή των αρχαίων μυστηρίων ή δεν ξέρω τι άλλο είναι αλήθεια, αλλά τι μ' αυτό ; θα πρέπει όλοι οι υπόλοιποι τέκτονες να το "χρεωθούν" ;
Ο τεκτονισμός δεν είναι σχολείο, κανείς δεν διδάσκεται τίποτα, δεν έχει ούτε θέσεις ούτε διδασκαλία. Ο καθένας εργάζεται στον εαυτό του, με στόχο την εσωτερική τελείωση και το να φτάσει στις δικές του απαντήσεις.
το "στις δικές του απαντήσεις" το είδες ; μάλλον όχι, βιαζόσουν να γράψεις...
Αναφέρεις ακόμα φίλε μου ότι, "Ο τεκτονισμός δεν είναι σχολείο, κανείς δεν διδάσκεται τίποτα, δεν έχει ούτε θέσεις ούτε διδασκαλία". Σεβαστή η άποψή σου, αλλά δεν δεσμεύει ούτε τους τέκτονες, ούτε τον τεκτονισμό, καθώς δείχνει ότι αγνοείς στοιχειωδώς ή έχεις εργασθεί πλημμελώς επί των τεκτονικών διδασκαλιών.
"Συνερχόμαστε για να διδαχθούμε την περιστολή των κοινωνικών μας τάσεων", μας αποκαλύπτεται κατά την διαδικασία της πρώτης μύησης.
Φίλε μου, καλόν είναι, αν επιθυμούμε να κρύψουμε κάτι, να μη μιλάμε καθόλου, παρά να μιλάμε και να παραπλανούμε τους αναγνώστες. Η τεκτονική παράδοση, απαντώντας στην ερώτηση "που διδάσκεται η ηθική", απαντά ότι "ο τεκτονισμός διδάσκει ηθική για την μόρφωση ανδρών και γυναικών (για σένα ΜΟΝΟΝ ανδρών) για να τους καταστήσει χρήσιμους στην κοινωνία και στον εαυτό τους".
Στο ερώτημα πάλι, "ποια είναι η βάση της ηθικής που διδάσκεται στον τεκτονισμό", ο τεκτονισμός διδάσκει, "η αγάπη προς τον πλησίον", διδάσκοντας με μία μέθοδο η οποία χρησιμοποιεί "τα μυστήρια και τις αλληγορίες".
Θα μας διαφωτίσεις σε παρακαλώ, (ως επιμελής τέκτονας), εμάς τους πλημμελείς ; Από ποιόν διδάσκεσαι ; από κάποιο δάσκαλο ; με linguaphone ;
Μήπως βιώνεις, επεξεργάζεσαι και αυτο-διδάσκεσαι ; γιατί εμείς στο χωριό μου έτσι κάνουμε.
Στο δικό μου χωριό την Αλήθεια την ψάχνουμε εντός μας, δεν μας μαθαίνει κάποιος άλλος τη δική του, χρησιμοποιούμε την τεκτονική μέθοδο στην προσωπική αναζήτηση μας.
Αντίθετα με τις οικοδομές (για να χρησιμοποιήσω και λίγο οικοδομικό συμβολισμό) που ο τεχνίτης μαθαίνει στον μαθητευόμενο τη χρήση των εργαλείων, ακόμα και πως να πιάνει το σφυρί, στο χωριό μου, ένας παλιός τεχνίτης δείχνει μόνο τα εργαλεία, λέει τι μπορεί κάποιος να κάνει με αυτά κι ο καθένας μαθαίνει μόνος του πως να τα χρησιμοποιεί, έχοντας αν χρειαστεί (και τη ζητήσει), τη βοήθεια των υπόλοιπων εργατών.
Με το σφυράκι του φτιάχνει το δικό του έργο, δεν φτιάχνει του διπλανού του, γιατί ούτε δικαίωμα έχει να το κάνει, ούτε μπορεί να γνωρίζει τι θέλει να φτιάξει ο διπλανός του.
Αν νομίζεται ότι αυτοί που είναι υπεύθυνοι για όλα τα παραπάνω ΔΕΝ είναι τεκτ ον ες η προσπαθούν ΜΕΣΩ ΤΩΝ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΩΝ ΠΡΑΞΕΩΝ – ΑΠΟΦΑΣΕΩΝ να ανέλθουν πνευματικά για το καλό ολόκληρης της κοινωνίας και του πλανήτη ....τότε πάω πάσο .
κάποιοι σίγουρα είναι (ήταν) τέκτονες, κάποιοι σίγουρα δεν είναι (ήταν).
Όλοι οι τέκτονες δεν είναι "υπεύθυνοι" κι όλοι οι "υπεύθυνοι" δεν είναι τέκτονες (αντί για τέκτονες θα μπορούσες να βάλεις ότι άλλο θέλεις π.χ. χριστιανοί, δημοκράτες, αεκτζήδες), μια ομάδα ανθρώπων πόσο μάλλον ένα σύστημα, δεν μπορεί να κατηγορείται συλλήβδην λόγω της συμπεριφοράς κάποιων μελών του ούτε φυσικά να αγιοποιείται λόγω της συμπεριφοράς κάποιων άλλων μελών του.
Για παράδειγμα Αλλιέντε και Πινοσέτ. Μέλη και οι 2 της ίδιας Μεγ. Στοάς στη Χιλή.
Το γεγονός πως ο Αλλιέντε ήταν οραματιστής δημοκράτης δεν κάνει τον τεκτονισμό σύστημα των οραματιστών και δημοκρατών όπως ούτε το γεγονός πως ο Πινοσέτ ήταν ψυχοπαθής σφαγέας τον κάνει άντρο των σφαγέων.
Τους τέκτονες, όπως και κάθε άνθρωπο, μπορείς να τους χαρακτηρίσεις ως καλούς, κακούς, φασίστες, δημοκράτες κλπ. τον τεκτονισμό όμως όχι γιατί είναι πέρα από αυτό.
ΤΟ ξεκαθαρισα ηδη !
δε βαζω τους παντες στο ιδιο τσουβαλι ....
μιλω περισσοτερο για αυτους που παιζουν τις τυχες μας στα χερια τους τη δεδομενη στιγμη που μιλαμε ....
ονοματα δεν αναφερω γιατι δε χρειαζεται αφου καταλαβαινουμε ολοι για ποιους μιλαω ....
@
Αρχική Δημοσίευση από alet.
"Ο τεκτονισμός δεν είναι σχολείο, κανείς δεν διδάσκεται τίποτα, δεν έχει ούτε θέσεις ούτε διδασκαλία. Ο καθένας εργάζεται στον εαυτό του, με στόχο την εσωτερική τελείωση και το να φτάσει στις δικές του απαντήσεις".
Marduk φίλε μου,
εξακολουθώ και βρίσκω ακατανόητη τη στάση σου.
Συμπεραίνω (κι έχω κάθε δικαίωμα να πιθανολογώ, εξετάζω και να συμπεραίνω) πως τα δάχτυλα σου τρέχουν στο πληκτρολόγιο πιο γρήγορα απ' ότι τα μάτια σου στην οθόνη και οι σκέψεις στο μυαλό σου.
Η παραπάνω θέση σου θεωρείς πως ήταν απάντηση στο:
το "στις δικές του απαντήσεις" το είδες ; μάλλον όχι, βιαζόσουν να γράψεις...
Η παραπάνω θέση μου θεωρώ πως ήταν απάντηση σε ολόκληρη την αρχική σου δημοσίευση φίλε μου. Το, "και να φτάσει στις δικές του απαντήσεις", ίσως όταν λειτουργούσε ο τεκτονισμός να είχε εφαρμογή. Τώρα, στην σημερινή του -κατά κανόνα- κατάντια, έχει αποβεί νεκρό γράμμα. Αναρωτιέμαι, σε άλλον τεκτονισμό είσαι εσύ; Γιατί η πιθανότητα να εργάζεσαι σε γνήσιο τεκτονικό εργαστήρι, είναι από μηδαμινή έως μηδενική - όπως υποδεικνύει η απολυτότητα και ο παπαγαλισμός χιλιωειπωμένων τσιτάτων που τόση πέραση έχουν στους χώρους του σύγχρονου δήθεν τεκτονισμού.
Θα μας διαφωτίσεις σε παρακαλώ, (ως επιμελής τέκτονας), εμάς τους πλημμελείς ; Από ποιόν διδάσκεσαι ; από κάποιο δάσκαλο ; με linguaphone ;
Μήπως βιώνεις, επεξεργάζεσαι και αυτο-διδάσκεσαι ; γιατί εμείς στο χωριό μου έτσι κάνουμε.
Στο δικό μου χωριό την Αλήθεια την ψάχνουμε εντός μας, δεν μας μαθαίνει κάποιος άλλος τη δική του, χρησιμοποιούμε την τεκτονική μέθοδο στην προσωπική αναζήτηση μας.
Μάααλλιστα !!! Εσύ αυτοδιδάχθηκες και έχεις φτάσει στις δικές σου απαντήσεις και έχεις -όλως τυχαίως- καταλήξει στον μεγάλο αρχιτέκτονα του σύμπαντος, μια πατριαρχική θεότητα που σχεδιάζει και δημιουργεί όπως ακριβώς ο Γιαχβέ, άσχετα αν ο γνήσιος τεκτονισμός δεν δέχεται τα περί δημιουργίας αλλά θεωρεί ότι ο κόσμος γεννήθηκε. Απορώ, κανένας μα κανένας δεν έφτασε μόνος του στο συμπέρασμα ότι η θεότητα είναι θηλυκή και όλοι συμπτωματικά αντιλαμβάνονται όπως ο κάθε Εβραίος; Γιατί κανείς δεν φτάνει σε συμπέρασμα -όπως οι Ιάπωνες- ότι η αρχική θεότητα είναι η μητέρα Αματεράσου; Εσάς ΔΕΝ σας διδάσκει κανείς !!! Τηλεπαθητικά φτάνετε στα ίδια συμπεράσματα.
Και δεν μου λες φίλε μου, στις μυήσεις ΔΕΝ σου διδάσκουν τίποτα; Οι κατηχήσεις στη συνέχεια τι είναι; Σου αποκαλύπτουν ΤΑ ΔΙΚΑ ΣΟΥ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΑ εκ των προτέρω και στις επόμενες μυήσεις -όλως τυχαίως -σου ζητούν να απαντήσεις ΕΠΑΚΡΙΒΩΣ αυτά που συμπτωματικά σου αποκάλυψαν, όχι διδάσκοντάς σε αλλά σε κουβέντα να βρισκόμαστε;
Μάλλον έχεις δίκαιο ότι στο δικό σου χωριό αλλοιώς έχουν τα πράγματα. Συμπτωματικά στο δικό σου χωριό, ο Χιράμ ξαναγίνεται χριστός, από το δικό σου χωριό εκπορεύονται τα διαμάντια περί της σημασίας των αξιωματικών (ας μην τα αναφέρω γιατί θα μας γελάνε και οι...κότες), στο δικό σου χωριό συχνάζουν οι αυθεντίες που με στόμφο καταγγέλλουν ως "ευφάνταστους" όσους εκφράζουν την άποψη περί επιρροής του τεκτονισμού από τον Πυθαγόρα και εν γένει από την αρχαία Ελλάδα, αφού οι δικοί σου "συγχωριανοί" εξωμότες, με στόμφο μας βεβαιώνουν ότι ο τεκτονισμός κατάγεται από την Αίγυπττο και φυσικά στο μεγαλύτερο ποσοστό από τον Εβραϊσμό.
Κατά τάλλα, ΕΣΥ ασκείσαι να φθάνεις στις ΔΙΚΕΣ ΣΟΥ απαντήσεις, που όλως τυχαίων είναι ΑΚΡΙΒΩΣ τα ίδια παραμύθια που παπαγαλίζονται στους δήθεν κανονικούς τεκτονικούς κύκλους.
Φυσικά φίλε μου σου μαθαίνουν να σκέφτεσαι, αρκεί να σκέφτεσαι ΟΠΩΣ ΑΥΤΟΙ, φυσικά φίλε μου σε ωθούν να έχεις τις δικές σου απαντήσεις - επαναλήψεις των όσων σου προπαγάνδισαν, φυσικά φίλε μου σου μαθαίνουν να επεξεργάζεσαι τον εαυτό σου, αρκεί να τον κάνεις αντίγραφο του "πατρόν" που σου πλάσσαραν.
Ας μη μπω σε λεπτομέριες, γιατί δεν μου φταίει ο έρμος τεκτονισμός επειδή κάποια "μούτρα" τον κατάντησαν σαν τα "μούτρα" τους. Στο χωριό σου πάντως πρέπει νάστε υπερήφανοι, αφού σε κάτι έχετε πετύχει παγκόσμια πρωτιά. Στο να ευτελίσετε παντελώς την τεκτονική ιδέα...
Αφήστε λοιπόν τον τεκτονισμό ΗΣΥΧΟ-Να βρει μόνος του υπομονετικά το δρόμο του...
Φίλοι μου καλημέρα σας.
Φίλε Marduk από ότι βλέπω στα γραπτά σου διαπιστώνω γνωρίζεις πολλά για
τον ΤΕΤΟΝΙΣΜΟ και μάλιστα με αρκετές λεπτομέρειες...
Ταυτόχρονα Βγάζεις και συμπεράσματα όπως.....
<<Η παραπάνω θέση μου θεωρώ πως ήταν απάντηση σε ολόκληρη την
αρχική σου δημοσίευση φίλε μου.
Το, "και να φτάσει στις δικές του απαντήσεις", ίσως όταν λειτουργούσε ο
τεκτονισμός να είχε εφαρμογή.
Τώρα, στην σημερινή του -κατά κανόνα- κατάντια, έχει αποβεί νεκρό γράμμα.
Αναρωτιέμαι, σε άλλον τεκτονισμό είσαι εσύ;
Γιατί η πιθανότητα να εργάζεσαι σε γνήσιο τεκτονικό εργαστήρι, είναι από
μηδαμινή έως μηδενική - όπως υποδεικνύει η απολυτότητα και ο παπαγαλισμός
χιλιωειπωμένων τσιτάτων που τόση πέραση έχουν στους χώρους του
σύγχρονου δήθεν τεκτονισμού.>>
Για να γνωρίζεις τόσα πολλά και μάλιστα να συγκρίνεις παλαιό και σημερινό
τετκονισμό (υποθέτω πως γνωρίζεις πολύ καλα και τους δυό) και μάλλον
δεν πρεπει να γνωρίζεις μόνο απο τα βιβλία που κυκλοφορούν...
Από που υπάρχουν αυτές οι γνώσεις ώστε να σε κάνουν κατηγορείς
μανιωδώς τον ΤΕΚΤΟΝΙΣΜΟ ?????
Απλά την απορία μου καταθέτω..
Ευχαριστώ,
Φίλοι μου καλημέρα σας.
.................................................. .......................................
Από που υπάρχουν αυτές οι γνώσεις ώστε να σε κάνουν κατηγορείς
μανιωδώς τον ΤΕΚΤΟΝΙΣΜΟ ?????
Απλά την απορία μου καταθέτω..
Ευχαριστώ,
Κοντεύω τριάντα χρόνια στον εσωτερισμό και η πίκρα μου είναι ανυπόφορη για τον ευτελισμό και την παντελή ισοπέδωση των αξιών, ειδικά στους χώρους που δημιουργήθηκαν για να προάγουν αυτές ακριβώς τις αξίες και ιδανικά.
Ειλικρινά όμως, ΔΕΝ ΚΑΤΗΓΟΡΩ ΤΟΝ ΤΕΚΤΟΝΙΣΜΟ, τον οποίο έχω μέσα στην καρδιά μου και συνεχίζω να εργάζομαι. Κατηγορώ αυτό το κατάντημα που καταχρηστικά κάποιοι το ονομάζουν τεκτονισμό. Με πόνο ψυχής, είναι η αλήθεια, παρακολουθούσα τόσα χρόνια την θυσία όλων των ιδανικών στο βωμό της βλακώδους ιδιοτέλειας, την σταδιακή ελάττωση έως εξαφάνιση των ιδεαλιστών, των αληθινών ζηλωτών, την απάλειψη κάθε ανθρωπιστικού ιδεώδους.
Ξέρω αδελφέ (αν και από άλλο μονοπάτι -σε "γνωρίζω" από το 2003), ότι και συ συμμερίζεσαι πολλές από τις πικρίες μου και ανησυχίες μου, όπως ευτυχώς και λίγοι - αλλά αρκετοί - ακόμα που κρατάνε την ουτοπική ιδέα για αυθεντικό ανθρωπιστικό εσωτερισμό.
Δυστυχώς τα ιερά εμολύνθησαν, τα "άγια" βεβηλώθηκαν, η λυχνία στο άδυτο έσβησε... Είναι καιρός να ξανασκύψουμε στην σβησμένη θράκα των αρχαίων βωμών, με την ελπίδα πως ίσως θα έχει απομείνει έστω και ένα μικρό μισοσβησμένο κάρβουνο, με το οποίο θα καταφέρουμε να ξαναανάψουμε το ιερό πυρ, στο εγκαταλειμμένο από καιρό ιερό των μυστηρίων.
Knight_Of_Creation
06-07-08, 13:43
Aρχική Δημοσίευση απο Marduk
Δυστυχώς τα ιερά εμολύνθησαν, τα "άγια" βεβηλώθηκαν, η λυχνία στο άδυτο έσβησε... Είναι καιρός να ξανασκύψουμε στην σβησμένη θράκα των αρχαίων βωμών, με την ελπίδα πως ίσως θα έχει απομείνει έστω και ένα μικρό μισοσβησμένο κάρβουνο, με το οποίο θα καταφέρουμε να ξαναανάψουμε το ιερό πυρ, στο εγκαταλειμμένο από καιρό ιερό των μυστηρίων.
Είμαι μόλις 21 ετών....
Και η οργή μου είναι σε τροχιά ανόδου απο τα 13 μου έτη που δειλά δειλά άρχισα να μελετώ περι θρησκειών και να πέρνω τον ατομικό μου δρόμο στον αποκρυφισμό....
Η Οργή μου είναι στο ζενίθ με όλους εσάς τους μεγάλους σε ηλικία "εσωτεριστές" που αποτύχατε παταγωδώς να διαφυλάξετε την Ιερή Φλόγα του Αιωνίου πυρός της Γνώσης και των μυστηρίων και τώρα κλαίτε πάνω απο τον τάφο του φοίνικα αναμένοντας την νεκρανάσταση του μέσα απο τις φλόγες του...
Κατάρα στον Τεκτονισμό και κάθε "Εσωτεριστικό" Τάγμα και σύστημα...
Κατάρα σε κάθε αποτυχημένη ιδέα...
Το μέλλον ανήκει σε μας και εμείς δεν πρόκειτε να αποτύχουμε , ούτε να πέσουμε στις παγίδες που αλλοιώσανε τα πάντα σκοπίμως και εξ αρχής...
Ανάθεμα... Ανάθεμα...
Η γνώση δεν χάθηκε Marduk. Απλώς δεν πρόκειτε ξανά να βεβηλωθεί ! Τέλος σε αυτό το τραγελαφικό κοσμικό αστείο!
Οι Ιππότες πέθαναν.
Το μέλλον ανήκει σε Μας ! Και προσωπικά εγώ δεν σκοπεύω να αποτύχω!
Είμαι μόλις 21 ετών....
Και η οργή μου είναι σε τροχιά ανόδου απο τα 13 μου έτη που δειλά δειλά άρχισα να μελετώ περι θρησκειών και να πέρνω τον ατομικό μου δρόμο στον αποκρυφισμό....
Η Οργή μου είναι στο ζενίθ με όλους εσάς τους μεγάλους σε ηλικία "εσωτεριστές" που αποτύχατε παταγωδώς να διαφυλάξετε την Ιερή Φλόγα του Αιωνίου πυρός της Γνώσης και των μυστηρίων και τώρα κλαίτε πάνω απο τον τάφο του φοίνικα αναμένοντας την νεκρανάσταση του μέσα απο τις φλόγες του...
Έχεις δίκαιο νεαρέ μου φίλε... Αποτύχαμε... Το μόνο που έμεινε σε εμάς της προηγούμενης γενιάς να σας μεταδώσουμε, είναι να παραδεχθούμε και να σας υποδείξουμε τα λάθη μας, με την ελπίδα να μην τα επαναλάβατε και εσείς.
Η οργη δεν ειναι το καταλληλο συναισθημα για να ενεργοποιησεις την κινηση σου και να βαλεις σε εφαρμογη τις δικες σου σκεψεις και λυσεις, ουτε οι αναθεματισμοι και οι καταρες φιλε Κnight of Creation. Ο καθενας κανει τις επιλογες του, αλλα μονο οι δυνατοι θα επιβιωσουν και θα φτασουν εως το τελος. Συμφωνω πως ηρθε η ωρα για εμας να κανουμε την κινηση μας...
Knight_Of_Creation
06-07-08, 19:01
Η οργή και η Αγανάκτηση είναι η κινητήριος δύναμη για να επέλθει η αρχική κάθαρση! Μετά απο εναν Τυφώνα η μια δυνατή καταιγίδα / τσουνάμι επέρχεται η ηρεμία, το φώς το ήλιου, ο καθαρός ουρανός και η "επόμενη" μέρα της δημιουργίας εκ του μηδενός! Σε αυτό το στάδιο πλησιάζουμε! Δεν ειναι καιρός για διορθώσεις η κακώς εννοούμενες "Ελπίδες". Στην εποχή που ο πλανήτης είναι στα όρια του και ο άνθρωπος αποβλακώνεται με ρυθμούς τρομακτικούς μόνο η οργή μπορεί την κατάλληλη στιγμή να δώσει την λύση! Λύση βγαλμένη μέσα απο τους Νόμους της ίδιας της Μητέρας Φύσης! Λύση βγαλμένη απο τα σπλάχνα του Δημιουργού!
Το ποιός θα κάνει την κίνηση του δεν με αφορά ! Οι περισσότερες κινήσεις νέων στον αποκρυφισμό είναι αποτυχημένες όπως και οι ίδιοι οι εμπνευστές τους! Παίζουν, χλευάζουν, κοροιδεύουν, νομίζουν! Αυτή είναι κατα κανόνα η γενική εικόνα των νέων "αποκρυφιστών". Ουδεμία σοβαρότης, εγωισμοί σε μέγεθος Πολυκατοικίας, πιτσιρίκια ξερόλες που επειδή διάβασαν 2 γραμμές η κάποιος τους είπε κάτι ξαφνικά ανακάλυψαν το απόκρυφο σύμπαν, ουδεμία μακροχρόνια μελέτη, ουδεμία οργάνωσης, πνευματική τεμπελιά, έχουν διαβάσει 2-3 βιβλία και νομίζουν οτι ελένχουν τον κόσμο όλο! ¶σε τους ελεεινούς ψεύτες που λόγο της ηδονής που νιώθουν όταν κάνουν "σεξ" υπο το "κάλυμμα" και την πρόφαση της μαγείας αραδιάζουν ένα σωρό ανοησίες δίχως επίγνωση του τι ξεστομούν!
Η Γνώση δεν θα αφεθεί ξανά σε αμύητους! Οι έχοντες γνώση θα το φροντίσουν αυτό όπως πριν χιλιετίες κάποιοι ευλογημένοι προκάτοχοι τους!
Καλύτερα να ρίξουμε την γνωση στα σκυλιά , παρά στις μάζες των απαίδευτων ανθρώπων!
Τα περί πιτσιρικά ξερόλα που αναφέρεις με βρίσκουν απόλυτα σύμφωνο, αλλά μου άφησε ένα μεγάλο ερωτηματικό το «σεξ» των ελεεινών.
Τι ακριβώς εννοείς ?
Που κολλάει ?
Τι σχέση έχει με τον τεκτονισμό ?
Όσο για την τελευταία σου σειρά, δεν νομίζω πως υπάρχει κάποιος που θα διαφωνούσε μ αυτό. Θα μπορούσες να το βάλεις και ως υπογραφή σου.
Knight_Of_Creation
06-07-08, 19:36
Φιλε t.ASSOS παρανόησης! δεν έχει σχέση η εν λόγω παρατήρηση μου με τον τεκτονισμό. Με τον ευρύτερο χώρο του εσωτερισμού-Αποκρυφισμού έχει σχέση όμως. Έκανα απλώς μια αναφορά ΚΑΙ σε αυτό ! Δεν ειναι τωρινό φαινόμενο κάποιοι να κάνουν το πάν μπας και ρίξουν καμιά θυληκιά γάτα στο κρεβάτι λέγοντας ένα σωρό μπούρδες περι μαγείας και εσωτερισμού! Αυτο εννοούσα...
Δεν ειναι τωρινό φαινόμενο κάποιοι να κάνουν το πάν μπας και ρίξουν καμιά θυληκιά γάτα στο κρεβάτι λέγοντας ένα σωρό μπούρδες περι μαγείας και εσωτερισμού! Αυτο εννοούσα...
Είναι αλήθεια ότι σε κάθε «Υπουργείο» υπάρχει κι ένας Ζαχόπουλος.
Μάααλλιστα !!! Εσύ αυτοδιδάχθηκες και έχεις φτάσει στις δικές σου απαντήσεις και έχεις -όλως τυχαίως- καταλήξει στον μεγάλο αρχιτέκτονα του σύμπαντος, μια πατριαρχική θεότητα που σχεδιάζει και δημιουργεί όπως ακριβώς ο Γιαχβέ, άσχετα αν ο γνήσιος τεκτονισμός δεν δέχεται τα περί δημιουργίας αλλά θεωρεί ότι ο κόσμος γεννήθηκε. Απορώ, κανένας μα κανένας δεν έφτασε μόνος του στο συμπέρασμα ότι η θεότητα είναι θηλυκή και όλοι συμπτωματικά αντιλαμβάνονται όπως ο κάθε Εβραίος; Γιατί κανείς δεν φτάνει σε συμπέρασμα -όπως οι Ιάπωνες- ότι η αρχική θεότητα είναι η μητέρα Αματεράσου; Εσάς ΔΕΝ σας διδάσκει κανείς !!! Τηλεπαθητικά φτάνετε στα ίδια συμπεράσματα.
Δεν θα τοποθετηθώ στα περί διδασκαλιών και κατηχήσεων φιλοσοφήματα διότι δεν γνωρίζω τι ακριβώς συμβαίνει στο «χωριό» του κάθε ενός.
Όπως επίσης επιφυλάσσομαι ως προς την τεκτονική «γνησιότητα», αλλά και των αναγνωρίσεων που αυτή επιφέρει.
Θα αντιδράσω όμως σε κάτι που δεν μου έκατσε καλά.
Η υπέρτατη δύναμη, το Θείον, ο Δημιουργός, ο Θεός όπως ο καθένας τον αντιλαμβάνεται, είναι δυνατόν να γίνεται αντικείμενο «εργαστηριακής μελέτης» και θέμα συζητήσεως για το αν είναι αρσενικός ή θηλυκός ?
Για το αν γεννάει ?
Με τι ζευγάρωσε ? κλπ
Επιεικώς, είναι ατόπημα να βλέπουμε τα πάντα ανθρωποκεντρικά.
.
Η υπέρτατη δύναμη, το Θείον, ο Δημιουργός, ο Θεός όπως ο καθένας τον αντιλαμβάνεται, είναι δυνατόν να γίνεται αντικείμενο «εργαστηριακής μελέτης» και θέμα συζητήσεως για το αν είναι αρσενικός ή θηλυκός ?
Για το αν γεννάει ?
Με τι ζευγάρωσε ? κλπ
Επιεικώς, είναι ατόπημα να βλέπουμε τα πάντα ανθρωποκεντρικά.
.
Ίσως για σας αγαπητέ μου να είναι "ταμπού" η έννοια "θείον", για μας όμως "ουδέν όριον τίθεται στην αναζήτηση της αλήθειας", έτσι έχουν κατατεθεί πίνακες και έχει γίνει αντικείμενο «εργαστηριακής μελέτης» το θέμα ΜΑΤΣ... Αλλά, ναι ναι, ξέρω, εμείς ΔΕΝ ΕΙΜΑΣΤΕ "κανονικοί", αφού ΦΤΑΣΑΜΕ ΑΚΟΜΑ ΝΑ ΔΕΧΟΜΑΣΤΕ ΚΑΙ ΓΥΝΑΙΚΕΣ ΣΤΙΣ ΕΡΓΑΣΙΕΣ ΜΑΣ !!!
Λίαν επιεικώς, είναι ατόπημα φίλε μου να τίθεται οιοσδήποτε φραγμός στην έρευνα, να ΕΠΙΒΑΛΛΕΤΑΙ η μη εξέταση μιας δοξασίας, να υεπεισέρχεται "πονηρά" ένα δόγμα, στο χώρο που περηφανεύονταν (και από συνήθεια διαλαλεί), ότι δεν υφίστανται δόγματα.
Λίαν επιεικώς, είναι ατόπημα να περιγράφεται ανθρωποκεντρικά και να παρουσιάζεται με τις ιδιότητες του ιουδαιοχριστιανικού δόγματος η θεία ουσία-ως "παντοδύναμος", ως "ένας πατέρας θεός", ως "δημιουργός"- ιδιότητες που ανέπτυξε συγκεκριμμένο δόγμα, το οποίο υποτίμησε την θήλεα αρχή και ευτέλισε την γυναίκα, το οποίο σατανοποίησε την Μητέρα Φύση, το οποίο έγινε απηνής διώκτης της Γνώσης.
Είναι όμως παντελώς απαράδεκτο και τραγικό συγχρόνως, σε χώρους όπου κατ' εξοχήν αναζητείται η αλήθεια, να επιβάλλονται απαγορεύσεις "δίκην ιεράς εξέτασης", περί μη αμφισβήτησης και αναθεώρησης θρησκευτικών δογματισμών.
Πληροφοριακά, επειδή μάλλον σε κάποια "χωριά" επιλέγουν να κρατούν τους ανθρώπους ημιμαθείς, το θέμα της θεότητας ΕΤΕΘΗ στην τελευταία αναθεώρηση των τεκτονικών συνταγμάτων, στη Λωζάνη από τους Γάλλους, προσέκρουσε όμως στην άρνηση του πουριτανικού δογματισμού της Μεγάλης Στοάς της Αγγλίας και Ιρλανδίας, η οποία αποικιοκρατικά, μιλούσε και για λογαριασμό της Ελληνικής Μεγάλης Στοάς, παρά το γεγονός ότι υπήρχε ΚΑΙ Έλληνας απεσταλμένος.
Δυστυχώς ΚΑΠΟΙΟΙ απεργάζονται πάλι να επιβάλλουν ΟΡΘΕΣ ΔΟΞΑΣΙΕΣ.
Όταν όμως κάποιοι προωθούν μια νέα ορθοδοξία, είναι βέβαιο ότι προετοιμάζουν μια νέα τυραννία...
Για του λόγου το αληθές, ας δούμε σχετικά τί γράφει μια επίσημη τεκτονική θέση σε σχέση με τον Μ.Α.Τ.Σ. ...
"6. Ο όρος Μ.Α.Τ.Σ. χρησιμοποιείται για να περιλαμβάνει όλες τις μονοθεϊστικές θρησκείες που πιστεύουν στον ένα Θεό σαν πατέρα και Δημιουργό του Κόσμου".
Πηγή: http://www.simerini.com.cy/nqcontent.cfm?a_id=189240
Κατά τα άλλα, προάγει την ανεξιθρησκεία !!!
Όλα αυτά μου θυμίζουν τις δικές μας "φωτογραφικές" προκυρήξεις για τους ημέτερους.
"Κανονικοί" τέκτονες όλης της υφηλίου, κάποιοι τολμούν -όντες τέκτονες- να μην πιστεύουν ούτε σε έναν θεό, ούτε σε θεό πατέρα, ούτε σε δημιουργό θεό.
ΑΦΟΡΙΣΤΕ ΤΟΥΣ .'. !!!
Marduk αγαπητέ μου,
Εξακολουθώ και λέω: Συμπεραίνω (κι έχω κάθε δικαίωμα να πιθανολογώ, εξετάζω και να συμπεραίνω) πως τα δάχτυλα σου τρέχουν στο πληκτρολόγιο πιο γρήγορα απ' ότι τα μάτια σου στην οθόνη και οι σκέψεις στο μυαλό σου.
Παραμέρισε λίγο την αλαζονεία σου, έλεος πια !
Δεν το επιτρέπουν τα 30 χρόνια της υποτιθέμενης ενασχόλησής σου με τον εσωτερισμό.
Εσύ αυτοδιδάχθηκες και έχεις φτάσει στις δικές σου απαντήσεις και έχεις -όλως τυχαίως- καταλήξει στον μεγάλο αρχιτέκτονα του σύμπαντος, μια πατριαρχική θεότητα που σχεδιάζει και δημιουργεί όπως ακριβώς ο Γιαχβέ, άσχετα αν ο γνήσιος τεκτονισμός δεν δέχεται τα περί δημιουργίας αλλά θεωρεί ότι ο κόσμος γεννήθηκε. Απορώ, κανένας μα κανένας δεν έφτασε μόνος του στο συμπέρασμα ότι η θεότητα είναι θηλυκή και όλοι συμπτωματικά αντιλαμβάνονται όπως ο κάθε Εβραίος; Γιατί κανείς δεν φτάνει σε συμπέρασμα -όπως οι Ιάπωνες- ότι η αρχική θεότητα είναι η μητέρα Αματεράσου; Εσάς ΔΕΝ σας διδάσκει κανείς !!! Τηλεπαθητικά φτάνετε στα ίδια συμπεράσματα.
Έχεις ακούσει, διαβάσει ή δει κάτι τέτοιο από εμένα ;
Τα κίνητρα της τακτικής σου είναι μεν φανερά, αλλά έλεος πια, δεν απευθύνεσαι σε παιδάκια.
Γνωρίζεις άνθρωπε μου την άποψη μου για το Θείο ;
¶κουσες, διάβασες ή είδες να δίνω ανθρώπινα χαρακτηριστικά και ιδιότητες στο Θείο ;
Γνωρίζεις με κάποιο μεταφυσικό τρόπο (γιατί με φυσικό δεν θα μπορούσες) τις αντιλήψεις μου ;
Σύνερθε σε παρακαλώ.
Και να είχα όμως αυτές τις αντιλήψεις, από πού πηγάζει η δική σου δικαιοδοσία να τις κρίνεις ;
Μάλλον έχεις δίκαιο ότι στο δικό σου χωριό αλλοιώς έχουν τα πράγματα. Συμπτωματικά στο δικό σου χωριό, ο Χιράμ ξαναγίνεται χριστός, από το δικό σου χωριό εκπορεύονται τα διαμάντια περί της σημασίας των αξιωματικών (ας μην τα αναφέρω γιατί θα μας γελάνε και οι...κότες), στο δικό σου χωριό συχνάζουν οι αυθεντίες που με στόμφο καταγγέλλουν ως "ευφάνταστους" όσους εκφράζουν την άποψη περί επιρροής του τεκτονισμού από τον Πυθαγόρα και εν γένει από την αρχαία Ελλάδα, αφού οι δικοί σου "συγχωριανοί" εξωμότες, με στόμφο μας βεβαιώνουν ότι ο τεκτονισμός κατάγεται από την Αίγυπττο και φυσικά στο μεγαλύτερο ποσοστό από τον Εβραϊσμό.
Έχεις ακούσει, διαβάσει ή δει κάτι τέτοιο από εμένα ;
¶κουσες, διάβασες ή είδες να λέω ποτέ πως ο τεκτονισμός κατάγεται από την Αίγυπτο και το Ισραήλ, ή τους Εβραίους ;
¶κουσες διάβασες ή είδες πως αρνήθηκα την επιρροή των Πυθαγορείων και της Αρχαίας Ελλάδας εν γένει ; Την καταγωγή και διαδοχή αρνούμαι.
Και να είχα όμως αυτές τις αντιλήψεις, από πού πηγάζει η δική σου δικαιοδοσία να τις κρίνεις ή επί του προκειμένου η αυθεντία ; Μεταφυσικά κι αυτή σαν του Leadbeater ;
Δεύτερη και τελευταία, (κουράστηκα με τους σωτήρες) φορά: Σύνερθε σε παρακαλώ, δεν απευθύνεσαι σε παιδάκια.
Αν θέλεις να προπαγανδίσεις απόψεις και θέσεις, βρες σε παρακαλώ τουλάχιστον έναν τρόπο που να μην εμπλέκεις άλλους και πάνω απ' όλα να μην εκθέτεις το χώρο που υποτίθεται πως υπηρετείς.
Όπως επίσης επιφυλάσσομαι ως προς την τεκτονική «γνησιότητα», αλλά και των αναγνωρίσεων που αυτή επιφέρει.
Θα αντιδράσω όμως σε κάτι που δεν μου έκατσε καλά.
Η υπέρτατη δύναμη, το Θείον, ο Δημιουργός, ο Θεός όπως ο καθένας τον αντιλαμβάνεται, είναι δυνατόν να γίνεται αντικείμενο «εργαστηριακής μελέτης» και θέμα συζητήσεως για το αν είναι αρσενικός ή θηλυκός ?
Για το αν γεννάει ?
Με τι ζευγάρωσε ? κλπ
Επιεικώς, είναι ατόπημα να βλέπουμε τα πάντα ανθρωποκεντρικά.
Να ‘σαι καλά φίλε t.ASSOS
Καλημέρα άπαντες!
Το ποιός θα κάνει την κίνηση του δεν με αφορά ! Οι περισσότερες κινήσεις νέων στον αποκρυφισμό είναι αποτυχημένες όπως και οι ίδιοι οι εμπνευστές τους! Παίζουν, χλευάζουν, κοροιδεύουν, νομίζουν! Αυτή είναι κατα κανόνα η γενική εικόνα των νέων "αποκρυφιστών". Ουδεμία σοβαρότης, εγωισμοί σε μέγεθος Πολυκατοικίας, πιτσιρίκια ξερόλες που επειδή διάβασαν 2 γραμμές η κάποιος τους είπε κάτι ξαφνικά ανακάλυψαν το απόκρυφο σύμπαν, ουδεμία μακροχρόνια μελέτη, ουδεμία οργάνωσης, πνευματική τεμπελιά, έχουν διαβάσει 2-3 βιβλία και νομίζουν οτι ελένχουν τον κόσμο όλο! ¶σε τους ελεεινούς ψεύτες που λόγο της ηδονής που νιώθουν όταν κάνουν "σεξ" υπο το "κάλυμμα" και την πρόφαση της μαγείας αραδιάζουν ένα σωρό ανοησίες δίχως επίγνωση του τι ξεστομούν!
Καλέ φίλε...Ξέρεις πόοοσες φορές είτε είχα ακούσει είτε είχα διαβάσει απαντήσεις σαν τη παραπάνω; Αρχικά συγκατάνευσα,αποδεχόμενος πως παίζουν όλα τούτα. Αλλά..Πλέον, για μένα δεν είναι τίποτε άλλο παρά στείρη και μη-δημιουργική γκρίνια! ¶μα λες (ή μάλλον παραδέχεσαι)πως ο "χώρος" των εσωτεριστικών ταγμάτων/ομάδων/κ.τ.λ. τα σ*****ε, ΔΥΟ είναι οι...μονόδρομοι: ΕΙΤΕ πορεύεσαι μονάχος σου και αφήνεις όλα αυτά πίσω σου (κοινώς : ρίχνοντας μαύρη πέτρα) ΕΙΤΕ αναλαμβάνεις τη πρωτοβουλία -εφόσον πιστεύεις ή νιώθεις ή είσαι απόλυτα βέβαιος πως έχεις τη Γνώση με "Γ" κεφαλαίο!- να ιδρύσεις δική σου εσωτεριστική/αποκρυφιστική/ή-δεν-ξέρω-γω-τι-άλλο ομάδα/οργάνωση!Έτσι είναι φίλτατε Knight_Of_Creation, τούτη είναι η (σκληρή;) πραγματικότητα. Έχεις 2 επιλογές (αν και υπάρχει η τρίτη -που δεν είναι φυσικά να γκρινιάζεις και να διαμαρτύρεσαι συνεχώς για τον ξεπεσμό/αυτό το εμπεδώσαμε Ο.Κ.!-ΑΛΛΑ το να...μην κάνεις απολύτως τίποτε:κάνεις άλλα πράγματα, διαβάζεις, παίζεις σπορ, βλέπεις ντιβιντι ή ακούς μουσικούλα)που μπορείς να ακολουθήσεις. Και γω διαμαρτύρομαι,αλλά ΜΟΝΟ σε περιπτώσεις που νιώθω πως το Α ή Β πράγμα αδικείται σκοπίμως -για τα λοιπά,προτιμώ να...δραστηριοποιούμαι! Να είμαι πιο πρακτικός -πιο δημιουργικός! Και ευτυχώς, έχω ακόμα τη Δύναμη να το πράξω κατά βούληση...
Η Γνώση δεν θα αφεθεί ξανά σε αμύητους! Οι έχοντες γνώση θα το φροντίσουν αυτό όπως πριν χιλιετίες κάποιοι ευλογημένοι προκάτοχοι τους!
Σωστό!!! Και για ΤΟΥΤΟ ΑΚΡΙΒΩΣ παλεύω να σταθεί ο τεκτονισμός ΟΡΘΙΟΣ στα πόδια του,είτε με τον ένα τρόπο είτε με τον άλλο-προσπαθώντας (μαζί με καλοπροαίρετους νέους και αδιάφθορους αδδ.: )να αποκτήσει πίσω τη (λησμονημένη;;;) Σοφία του, να αναδιαρθρώσει την Ίσχυ και το (ουσιαστικό) Κάλλος του! Είναι ένα διαρκές ΣΤΟΙΧΗΜΑ ΜΕ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΜΟΥ- εκτός των άλλων...
Το αν πετύχει: Ο ΧΡΟΝΟΣ ΘΑ ΔΕΙΞΕΙ. Και φυσικά, περιμένω περισσότερα από υπερδραστήριους μυημένους παρά από τους -από καιρό παραιτημένους- απογοητευμένους "πρώην"...
Καλύτερα να ρίξουμε την γνωση στα σκυλιά , παρά στις μάζες των απαίδευτων ανθρώπων!
:D "Μη πετάτε μαργαριτάρια εις τους χοίρους"- θα το'χεις ακουστά! Και είναι πάαααρα πολύ παλιά έκφραση-απ'την ¶γ.Γραφή! ¶ρα καταλαβαίνεις πως από τότε κιόλας, υπήρξαν -και πάντα θα υπάρχουν!- άνθρωποι που "πετάν μαργαριτάρια στα γουρούνια" :D ...
ΤΕΛΟΣ
Και ευχαριστώ!
Πληροφοριακά, επειδή μάλλον σε κάποια "χωριά" επιλέγουν να κρατούν τους ανθρώπους ημιμαθείς, το θέμα της θεότητας ΕΤΕΘΗ στην τελευταία αναθεώρηση των τεκτονικών συνταγμάτων, στη Λωζάνη από τους Γάλλους, προσέκρουσε όμως στην άρνηση του πουριτανικού δογματισμού της Μεγάλης Στοάς της Αγγλίας και Ιρλανδίας, η οποία αποικιοκρατικά, μιλούσε και για λογαριασμό της Ελληνικής Μεγάλης Στοάς, παρά το γεγονός ότι υπήρχε ΚΑΙ Έλληνας απεσταλμένος.
Δυστυχώς ΚΑΠΟΙΟΙ απεργάζονται πάλι να επιβάλλουν ΟΡΘΕΣ ΔΟΞΑΣΙΕΣ.
Ε,μα τότε: ΓΙΑΤΙ -μαζί με άλλους αδελφούς που συμφωνούν μαζί σου- δεν ιδρύετε μια ξεχωριστή Μητέρα Στοά;Ή εστω ένα μικρό τεκτονικό εργαστήριο βρε αδελφέ-και μη σε νοιάζει αν τύχεις αναγνώριση (δεν χολοσκάς για τέτοια,έτσι δεν είναι; )! Πως νομίζεις προέκυψαν 8 Μητέρες Στοές στην Ελλάδα (μη πω πόσες...έχουν π.χ. οι Η.Π.Α.-αφού ούτε εκεί είναι ενιαίος ο τεκτονισμός!)? Δεν στο απαγορεύει κανένας. Μάζεψε κόσμο. Συγκροτείστε σύλλογο-σωματείο (για να έχετε νομική κάλυψη)και λειτουργήστε το νεότευκτο τεκτονικό τάγμα σας ΟΠΩΣ ακριβώς πιστεύετε πως πρέπει να ενεργεί καλύτερα/αυθεντικά; Με το να ..."παραπονιέσαι" και να πιάνεις "φτυάρια" πως βοηθάει τη κατάσταση; :confused:
Επειδή δεν μπορώ να διαβάσω 910 μηνύματα, που μπορώ να βρω μια "εισαγωγή"
σε αυτό το θέμα; Δηλαδή ένα κείμενο απλό και κατατοπιστικό σχετικά με τον
μασονισμό που να μπορεί να διαβαστεί και σε παραλία από ένα που είναι απλά
περίεργος, ούτε να γραφτεί στους μασόνους θέλει ούτε να γίνει και προφέσορας.
Απλά να αποκτήσει μερικέ γνώσεις.
Και μετά, γιατί υπάρχουν διακρίσεις στο φύλο; Γιατί οι γυναίκες δεν γίνονται δεκτές;
Το μόνο που θα ήταν εύκολο για σένα, για να πάρεις μία πρώτη γεύση σχετικά με τον Τεκτονισμό, πιό σωστά Ελευθεροτεκτονισμό στης μέρες μας, είναι να διαβάσεις την επίσημη σελίδα που έχει η ΜΣτΕλλαδος στο διαδύκτιο και είναι εδώ
http://www.grandlodge.gr/Life_gr_home.html
Τώρα να περιγράψεις με λίγα λόγια όλα αυτά που έχουν γραφτεί σε όλες αυτές της σελίδες είναι λίγο περίπλοκο
Κοίτα και αυτό το βίντεο, αν ξέρεις αγγλικά θα σου είναι λίγο πιό κατανοητά περί τίνος πρόκειτε
http://www.youtube.com/watch?v=lCnp1_SybR4
Ορίστε και η επίσημη απάντηση στην ερώτηση σου απο την ίδια σελίδα που σου παρέθεσα
E. Γιατί δεν έχετε γυναίκες μέλη;
A. Παραδοσιακά ο Ελευθεροτεκτονισμός δέχεται ως μέλη του μόνο άνδρες. Οι λιθοδόμοι, από τους οποίους προέρχεται ο σύγχρονος Ελευθεροτεκτονισμός ήταν μόνο άνδρες. Όταν ο Ελευθεροτεκτονισμός οργανώθηκε με την σημερινή του μορφή στην αρχή του 18ου αιώνα, η θέση των γυναικών στην κοινωνία ήταν διαφορετική από ότι σήμερα. Από σεβασμό και μόνο στην παράδοση, μόνο άνδρες μπορούν να γίνουν μέλη στην Μεγάλη Στοά της Ελλάδος. Υπάρχουν βέβαια οργανώσεις που λειτουργούν με τεκτονικές πρακτικές που δέχονται ως μέλη τους και γυναίκες
Επειδή δεν μπορώ να διαβάσω 910 μηνύματα, που μπορώ να βρω μια "εισαγωγή"
σε αυτό το θέμα;
Ναι, είναι λιγάκι δύσκολο να διαβάσεις 910 μυνήματα, οπότε για αρχή διάβασε τα 900 και για τα άλλα βλέπουμε :D
Κατ' αρχήν, ο τεκτονισμός ως θεσμός που απορρέει από τον ορθό λόγο, διαπραγματεύεται τα πάντα -καθότι δεν θέτει κανένα όριο στην αναζήτηση της αλήθειας- με κριτήριο και μέσο φιλοσόφησης την ανάλυση, ανάπτυξη και τεκμηρίωση. Παρότι φαινομενικά προσομοιάζει προς τον επιστημονικό ορθολογισμό, επεκτείνεται όμως και σε τομείς γνώσεις, τις οποίες η επίσημη επιστήμη θεωρεί "ταμπού". Σκοπός του τεκτονισμού είναι η ανάπτυξη και εξέλιξη του ανθρώπου, ώστε αυτός να καταστεί ικανός να βοηθήσει τον συνάνθρωπό του και να συνδράμει ενεργά στην κοινωνική ευημερία και εν γένει στην ανέλιξη της ανθρωπότητας.
Επειδή εξετάζει τα πάντα, εκ των πραγμάτων είναι αδύνατο να έχει διδασκαλίες που να καλύπτουν τα πάντα. Έτσι, παρότι στερείται διδασκαλιών, προσπαθεί να επιτύχει την ευρύτερη, όσον είναι δυνατόν, παρουσίαση και ανάπτυξη γνωστικών θεμάτων, προωθώντας τα μέλη του να παρουσιάζουν εργασίες προσωπικές των, επί παντός επιστητού, αγκαλιάζοντας έτσι και αναπτύσοντας ευρεία θεματολογία γνωστικών περιοχών και θεμάτων.
Ο ίδιος ο τεκτονισμός, ενέχει έναν ελάχιστο κορμό μυθολογιών, συμβόλων και αλληγοριών, μέσα από τα οποία παρουσιάζει μία μέθοδο καλλιέργειας και διδαχής αρχών και αξιών.
Σε λίγες προτάσεις που ακούει ο νεοεισερχόμενος στον τεκτονισμό -κατά την διαδικασία της πρώτης του μύησης- εμπεριέχεται ολάκερη η ουσία και οι σκοποί του.
"...συνερχόμαστε στο εργαστήριο αυτό για να χαλιναγωγήσουμε τα πάθη μας, για να καταφλερουμε να υψωθούμε παραπάνω από τα ποταπά συμφέροντα, τα οποία συνταράσσουν τον αμύητο κόσμο. Συνερχόμαστε για να διδαχθούμε την περιστολή των αντικοινωνικών μας τάσεων. Γιαυτό εργαζόμαστε ακατάπαυστα για την βελτίωσή μας, συνηθίζοντες το πνεύμα μας στην σύλληψη των υψηλών της αρετής και του καθόκοντος. ..."
Για το καθήκον ο τεκτονισμός διδάσκει: "...Καθήκον είναι ο σεβασμός στα δικαιώματα του κάθε ατόμου και της κοινωνίας. Όμως δεν αρκεί να σεβόμαστε μόνο τα δικαιώματα του άλλου, αλλά οφείλουμε επίσης να προστατεύουμε και να υπηρετούμε τους συνανθρώπους μας. Στον τεκτονισμό συνοψίζονται τα καθήκοντατου ανθρώπου, στο τρίπτυχο: Σεβασμό στο θείο, Αγάπη στην Πατρίδα και Αφοσίωση στην οικογένεια. Αυτή η διατύπωση αποτελεί την υψηλότερη έκφραση της παγκόσμιας αδελφότητας του τεκτονισμού..."
Καθώς τα τυπικά του τεκτονισμού κυκλοφορούν πλέον παντού, ο καθένας μπορεί να βρει όσα παρέθεσα. Βέβαια, σε κάθε παραπάνω μύηση, τα καθήκοντα συνεχώς αυξάνουν -και είναι τα μόνα που αυξάνουν για τον ειλικρινή τέκτονα. Δυστυχώς, υπάρχουν και οι επίορκοι, οι οποίοι βρίσκουν στον χώρο του τεκτονισμού -καταχρώμενοι την ιεραρχία - την ευκαιρία να επιδειχθούν ως κάποιοι, καθότι στην σκληρή καθημερινότητα της κοινωνίας, όντες ανίκανοι, αδυνατούν να καταξιωθούν στοιχειωδώς.
Αγαπητε εχ Χριστω αφελφε alet στην ερωτηση ποιων ειναι η αποφαση να μην μεταλασσεται ο τεκτονισμος απαντας ''των τεκτόνων που είναι οι μόνοι που τους αφορά.''
Δεκτη η απαντηση, αλλα ελλειπης για τα μετρα μου.
Ποιων τεκτονων;Για να μην αναφερεις ονοματα και χρονολογιες καταλαβαινω οτι ο καθε τεκτονας που εισερχεται στην αδελφοτητα ''ψηφιζει'' ανεξαρτητου χρονου, τοπου και βαθμου, θετικα για την συνεχιση της ισχυς αυτης της αποφασης.
Γιατι αν η αποφαση παρθηκε καποτε και απο τοτε δεν ετεθηκε θεμα, ισως οχι καθε φορα που ενας νεος τεκτονας εισερχοταν στη αδελφοτητα, αλλα τουλαχιστον οταν στο σωμα τον τεκτονων υπηρχε αλλαγη προσωπων οσο αφορα το τοτε που αποφασιστηκε,τοτε δεν μιλαμε για δημοκρατια, αλλα για νομοκρατια.
Την διαφορα δεν θα κατσω να στην εξηγησω μιας και αφου χρησιμοποιεις πολιτικους ορους θεωρω οτι πρεπει να την γνωριζει.
Αλλα παλι και μιας εχεις αφιερωσει πολυ χρονο απο την ζωη σου στην μελετη και στο να χεις γνωση (εστω επιδερμικη)ολων των εσωτερικων συστηματων που υπαρχουν για να λαμβανεις αποφασεις περι μοναδικοτητος, μηπως δεν γνωριζεις τοσο καλα τους πολιτικους ορους, ασχετα που τους χρησιμοποιεις;
Τωρα για το βιωμα (αν και εγω αναφερομουνα στον προσωπικο θανατο του καθενους και οχι σε καποιου (εστω και αγαπημενου) τριτου) αναφερεις οτι
''Ας πάρουμε λοιπόν το βίωμα θανάτου όπως το λες, όχι του προσωπικού, αλλά ενός προσφιλούς προσώπου.
Ας υποθέσουμε λοιπόν πως οι μητέρες 2 ανθρώπων πεθαίνουν την ίδια στιγμή, ξαφνικά, από την ίδια ασθένεια. Έχεις την εντύπωση πως ο θάνατος αυτός θα λειτουργήσει με τον ίδιο τρόπο και στους δύο ; Έχεις την εντύπωση πως και οι δύο θα βιώσουν ακριβώς τα ίδια συναισθήματα, θα σκεφθούν τα ίδια πράγματα και πως ο θάνατος αυτός θα έχει την ίδια επίδραση πάνω τους ;''
ΝΑι, εχω την εντυπωση πως και οι δυο θα βιωσουν το ιδιο συναισθημα.Αυτο της απωλειας.
Το πως θα διαχειριστουν αυτο το συναισθημα, πως θα βιωσουν αυτο το ιδιο συναισθημα, ναι θα ειναι με διαφορετικο τροπο.Τα συναισθηματα που θα τους προκαλεσει το ιδιο συναισθημα που θα βιωσουν ειναι διαφορετικα.
Αλλα εσυ δεν το αναφερεις ετσι.Αναφερεις για βιωμα διαφορετικων συναισθηματων απεναντι στο θανατο.
Και πραγματικα αυτο ειναι κατι που μου προκαλει μεγαλη εντυπωση και θελω να μου αναφερεις ποια ειναι αυτα (κατα την γνωμη σου παντα) τα διαφορετικα συναισθηματα που θα βιωσουν.
Τοσο εντυπωση που δεν σχολιαζω κατι αλλο απο εσενα (απο τα πολλα που θελω).
Σε ευχαριστω προκαταβολικα.
[...]επεκτείνεται όμως και σε τομείς γνώσεις, τις οποίες η επίσημη επιστήμη θεωρεί "ταμπού".
όπως...;
Σκοπός του τεκτονισμού είναι η ανάπτυξη και εξέλιξη του ανθρώπου, ώστε αυτός να καταστεί ικανός να βοηθήσει
τον συνάνθρωπό του και να συνδράμει ενεργά στην κοινωνική ευημερία και εν γένει στην ανέλιξη της ανθρωπότητας. [...]Δυστυχώς, υπάρχουν και οι επίορκοι,
Καλά κύριε Marduk, αυτός είναι ο σκοπός και του
Χριστιανισμού Ισλαμισμού εδώ που τα λέμε, όπως σκοπός
και του Μαρξισμού ή της μεθόδου Da silva αλλά και ο
σκοπός πολλών άλλων "πολλά υποσχόμενων" (πλην όμως
χρεοκοπημένων) συστημάτων όπου και κει υπάρχουν
μπόλικοι επίορκοι που συνήθως φέρουν και την ευθύνη της χρεοκοπίας.
Για να λέμε και του στραβού το δίκιο, όλα αυτά είναι ολίγον
αφηρημένα. Και άλλες φορές στο παρελθόν προσπάθησα
να "μπω στο νόημα" αλλά πάντα έπεφτα πάνω σε
αδιαπέραστα τείχη ασάφειας και γενικολογίας.
Ψάχνω λοιπόν κάτι πιο συγκεκριμένο, αν γνωρίζει κανείς
κάτι πιο κατατοπιστικό ...
Αγαπητε εχ Χριστω αφελφε alet στην ερωτηση ποιων ειναι η αποφαση να μην μεταλασσεται ο τεκτονισμος απαντας ''των τεκτόνων που είναι οι μόνοι που τους αφορά.''
Δεκτη η απαντηση, αλλα ελλειπης για τα μετρα μου.
Ποιων τεκτονων;Για να μην αναφερεις ονοματα και χρονολογιες καταλαβαινω οτι ο καθε τεκτονας που εισερχεται στην αδελφοτητα ''ψηφιζει'' ανεξαρτητου χρονου, τοπου και βαθμου, θετικα για την συνεχιση της ισχυς αυτης της αποφασης.
Γιατι αν η αποφαση παρθηκε καποτε και απο τοτε δεν ετεθηκε θεμα, ισως οχι καθε φορα που ενας νεος τεκτονας εισερχοταν στη αδελφοτητα, αλλα τουλαχιστον οταν στο σωμα τον τεκτονων υπηρχε αλλαγη προσωπων οσο αφορα το τοτε που αποφασιστηκε,τοτε δεν μιλαμε για δημοκρατια, αλλα για νομοκρατια.
Την διαφορα δεν θα κατσω να στην εξηγησω μιας και αφου χρησιμοποιεις πολιτικους ορους θεωρω οτι πρεπει να την γνωριζει.
Αλλα παλι και μιας εχεις αφιερωσει πολυ χρονο απο την ζωη σου στην μελετη και στο να χεις γνωση (εστω επιδερμικη)ολων των εσωτερικων συστηματων που υπαρχουν για να λαμβανεις αποφασεις περι μοναδικοτητος, μηπως δεν γνωριζεις τοσο καλα τους πολιτικους ορους, ασχετα που τους χρησιμοποιεις;
Φίλε cHrIsToS1,
Συνοπτικά (έλλειψη χρόνου γαρ):
Σε κάθε Μεγ. Στοά υπάρχουν οι διαδικασίες και ο τρόπος ώστε κάθε τέκτονας εφόσον έχει να προτείνει κάποια τροποποίηση είτε στον εσωτερικό κανονισμό της στοάς του είτε στον γενικό κανονισμό της Μεγ. Στοάς (αυτόν που λέμε "Συντάγματα") να το πράξει.
Η πρόταση του μπαίνει σε ψηφοφορία στο σύνολο των μελών της στοάς (αν πρόκειται για τον εσωτερικό κανονισμό) ή της Μεγ. Στοάς (αν πρόκειται για τα Συντάγματα).
Αν η απόφαση της πλειοψηφίας είναι θετική τότε ο κανονισμός τροποποιείται, αν όχι η πρόταση απορρίπτεται.
Τωρα για το βιωμα (αν και εγω αναφερομουνα στον προσωπικο θανατο του καθενους και οχι σε καποιου (εστω και αγαπημενου) τριτου) αναφερεις οτι
''Ας πάρουμε λοιπόν το βίωμα θανάτου όπως το λες, όχι του προσωπικού, αλλά ενός προσφιλούς προσώπου.
Ας υποθέσουμε λοιπόν πως οι μητέρες 2 ανθρώπων πεθαίνουν την ίδια στιγμή, ξαφνικά, από την ίδια ασθένεια. Έχεις την εντύπωση πως ο θάνατος αυτός θα λειτουργήσει με τον ίδιο τρόπο και στους δύο ; Έχεις την εντύπωση πως και οι δύο θα βιώσουν ακριβώς τα ίδια συναισθήματα, θα σκεφθούν τα ίδια πράγματα και πως ο θάνατος αυτός θα έχει την ίδια επίδραση πάνω τους ;''
ΝΑι, εχω την εντυπωση πως και οι δυο θα βιωσουν το ιδιο συναισθημα.Αυτο της απωλειας.
Το πως θα διαχειριστουν αυτο το συναισθημα, πως θα βιωσουν αυτο το ιδιο συναισθημα, ναι θα ειναι με διαφορετικο τροπο.Τα συναισθηματα που θα τους προκαλεσει το ιδιο συναισθημα που θα βιωσουν ειναι διαφορετικα.
Αλλα εσυ δεν το αναφερεις ετσι.Αναφερεις για βιωμα διαφορετικων συναισθηματων απεναντι στο θανατο.
Και πραγματικα αυτο ειναι κατι που μου προκαλει μεγαλη εντυπωση και θελω να μου αναφερεις ποια ειναι αυτα (κατα την γνωμη σου παντα) τα διαφορετικα συναισθηματα που θα βιωσουν.
Τοσο εντυπωση που δεν σχολιαζω κατι αλλο απο εσενα (απο τα πολλα που θελω).
Σε ευχαριστω προκαταβολικα.
Φίλε cHrIsToS1,
Αν θυμάμαι καλά σε αυτό το νήμα έχουμε ξανασυζητήσει για τον τεκτονισμό και την πειραματική απόδειξη.
Οι άνθρωποι (και οι τέκτονες άνθρωποι είναι, παρά τα αντίθετα που λέγονται :p ) δεν ζουν σε συνθήκες εργαστηρίου, ούτε τα συναισθήματα είναι σταθερές.
Το συναίσθημα της απώλειας είναι ένα εκ των συναισθημάτων που μπορεί να βιώσει κάποιος άνθρωπος χάνοντας ένα προσφιλές πρόσωπο.
Μπορεί να νοιώσει και ανακούφιση (π.χ. σε περιπτώσεις που αν η ευθανασία ήταν νόμιμη πιθανώς θα την είχε ζητήσει), μπορεί να νοιώσει χαρά (π.χ. σε περιπτώσεις θρησκευτικού φανατισμού), μπορεί να νοιώσει φόβο για την πιθανή απώλεια και κάποιου άλλου, μπορεί να μην νοιώσει τίποτε, ή μάλλον να νοιώσει όπως ένας άνθρωπος που διαβάζει τα κοινωνικά στις εφημερίδες κλπ.
Το βασικό όμως δεν είναι αυτό -και δεν νομίζω να διαφωνείς- όταν βιώνεις ένα γεγονός ή ένα συναίσθημα. Είναι οι εσωτερικές διεργασίες, ο βαθμός και η κατεύθυνση επίδρασης και τέλος το "αποτύπωμα" που θα αφήσει.
Αυτά δεν είναι δυνατόν να ταυτίζονται σε δύο ανθρώπους.
Επειδή δεν μπορώ να διαβάσω 910 μηνύματα, που μπορώ να βρω μια "εισαγωγή" σε αυτό το θέμα;
Ψάχνω λοιπόν κάτι πιο συγκεκριμένο, αν γνωρίζει κανείς
κάτι πιο κατατοπιστικό ...
Litsa, το μόνο που θα μπορούσα να προτείνω, είναι να κάνεις μια προσπάθεια να τα διαβάσεις τα μηνύματα.
Έχεις αποδείξει σε αυτό το forum πως είσαι ιδιαιτέρως οξυδερκής και νομίζω πως μετά την ανάγνωση θα αρχίσεις να σχηματίζεις άποψη.
Περι αποφασεων, καλυφθηκα.Οντως ειναι δημοκρατικη η λειτουργια. (βεβαια τωρα να μην συζητας περι πολιτικης αλλα να χρησιμοποιεις την πολιτικη εντος σου ειναι ενα ζητημα προς συζητηση).
Για την απωλεια παλι δεν με καλυψες.
Συμφωνω στα περι αντιδρασεων αλλα προσεξε λιγο τι και εσυ γραφεις για να δεις οτι τα πρωταρχικα συναισθηματα ειναι σταθερες
''Το συναίσθημα της ΑΠΩΛΕΙΑΣ είναι ένα εκ των συναισθημάτων που μπορεί να βιώσει κάποιος άνθρωπος ΧΑΝΟΝΤΑΣ ένα προσφιλές πρόσωπο.''
Οταν χανεις εχεις απωλεια.
Το μονο σταθερο που εχεις ειναι αυτο.
Ανακουφιση,χαρα,φοβο,πονο,αδιαφορια, επονται.
Και συμφωνω αυτα ειναι τα βασικα,ΕΦΟΣΟΝ εχεις νιωσει την απωλεια.
Χωρις αυτην, δεν μπορεις να βιωσεις τα αλλα.
Ειναι να το πω (η απωλεια) η ''μεθοδος''.
Οπως μια μεθοδος,ενα συστημα ειναι και ο τεκτονισμος, οπως και εσυ μας εχεις πει.(και συμφωνω σε αυτο).
Αυτη η μεθοδος λοιπον, ειναι το πρωταρχικο, και το μονο σταθερο.
Δεν αλλαζει, ειτε μιλας στις στοες για πολιτικη και θρησκεια, ειτε δεν μιλας.
Δεν αλλαζει αν εισαι ή δεχεσαι αντρες ή γυναικες ή ..... το τριτο φυλλο.
Μια μεθοδος ειναι.
Το να δημιουργησει ο Marduk ενα καινουριο τεκτονικο εργαστηρι οπως τον προτρεπει ο Mallen ΔΕΝ θα αλλαξει την μεθοδο.
Αλλα τα ''βιωματα'' που προερχονται απο αυτην.
Απο οτι εχω καταλαβει ο Marduk μας λεει οτι με την μεθοδο του τεκτονισμου μπορει να διαπιστωσει οτι το θειο ειναι θυλικη αρχη.
Ποιο το προβλημα;
Δεν βιωνεις διαφορετικα συναισθηματα, καταστασεις χρησιμοποιωντας ή βιωνοντας την ιδια μεθοδο;
οπως μια αλλη μεθοδος Λιτσα, ειναι και η επιστημη.
Και απο οτι εγω εχω καταλαβει οσο οξυδερκης και αν εισαι αυτην την μεθοδο χρησιμοποιεις και (αυθαιρετο τελειως) αυτη σου ταιριαζει (οπως εισαι τωρα τουλαχιστον.)
Εαν ψαχνεσαι το κοιτας και ασχολεισαι εαν εχεις καταληξει συνεχιζεις να εργαζεσαι με αυτην.
Μεθοδος λοιπον ο τεκτονισμος, και σαν μεθοδος δεν βρισκεται σε... ανησυχια για να τον αφησουμε ησυχο ουτε και εχει χασει τον δρομο του για να τον αφησουμε τον βρει οπως μας λες Mallen.
Τι τον περασες τον τεκτονισμο;Προσωπο για να εχει τετοιες ιδιοτητες;Ανησυχιας και ελλειψης προσανατολισμου;
Εφοσον ομως τις διαπιστωσες υπαρχουν.
Που ομως υπαρχουν ειναι το ερωτημα.
Στην μεθοδο αποκλειεται, αλλα ειμαι ανοιχτος να το συζητησω εαν καποιος εχει διαφορετικη αποψη.
Η ερωτηση μου λοιπον ειναι μηπως μπερδευεται τον τεκτονισμο με τις αδελφοτητες των τεκτονων;
Μηπως ολη αυτη η συζητηση alet γινεται οχι για τον τεκτονισμο αλλα για τις αδελφοτητες των τεκτονων;
Συμφωνω στα περι αντιδρασεων αλλα προσεξε λιγο τι και εσυ γραφεις για να δεις οτι τα πρωταρχικα συναισθηματα ειναι σταθερες
''Το συναίσθημα της ΑΠΩΛΕΙΑΣ είναι ένα εκ των συναισθημάτων που μπορεί να βιώσει κάποιος άνθρωπος ΧΑΝΟΝΤΑΣ ένα προσφιλές πρόσωπο.''
Οταν χανεις εχεις απωλεια.
Το μονο σταθερο που εχεις ειναι αυτο.
Ανακουφιση,χαρα,φοβο,πονο,αδιαφορια, επονται.
Και συμφωνω αυτα ειναι τα βασικα,ΕΦΟΣΟΝ εχεις νιωσει την απωλεια.
Χωρις αυτην, δεν μπορεις να βιωσεις τα αλλα.
Ειναι να το πω (η απωλεια) η ''μεθοδος''.
Οπως μια μεθοδος,ενα συστημα ειναι και ο τεκτονισμος, οπως και εσυ μας εχεις πει.(και συμφωνω σε αυτο).
Αυτη η μεθοδος λοιπον, ειναι το πρωταρχικο, και το μονο σταθερο.
Δεν μπορώ να πω πως διαφωνώ με την γενικότερη οπτική σου.
Το να δημιουργησει ο Marduk ενα καινουριο τεκτονικο εργαστηρι οπως τον προτρεπει ο Mallen ΔΕΝ θα αλλαξει την μεθοδο.
Αλλα τα ''βιωματα'' που προερχονται απο αυτην.
Απο οτι εχω καταλαβει ο Marduk μας λεει οτι με την μεθοδο του τεκτονισμου μπορει να διαπιστωσει οτι το θειο ειναι θυλικη αρχη.
Ποιο το προβλημα;
Δεν βιωνεις διαφορετικα συναισθηματα, καταστασεις χρησιμοποιωντας ή βιωνοντας την ιδια μεθοδο;
Μα κανένα πρόβλημα.
Εγώ διαφωνώ μόνο με την άποψη κάποιων "ελέω θεού" αυθεντιών, (στην ουσία ελέω αυταρέσκειας και πνευματικού ναρκισσισμού) που επιδιώκουν να μου επιβάλλουν την δική τους οπτική, μέθοδο και πρακτική (αυτό δεν πάει μόνο στον τεκτονισμό, είναι γενικότερο).
Μεθοδος λοιπον ο τεκτονισμος, και σαν μεθοδος δεν βρισκεται σε... ανησυχια για να τον αφησουμε ησυχο ουτε και εχει χασει τον δρομο του για να τον αφησουμε τον βρει οπως μας λες Mallen.
Τι τον περασες τον τεκτονισμο;Προσωπο για να εχει τετοιες ιδιοτητες;Ανησυχιας και ελλειψης προσανατολισμου;
Εφοσον ομως τις διαπιστωσες υπαρχουν.
Που ομως υπαρχουν ειναι το ερωτημα.
Στην μεθοδο αποκλειεται, αλλα ειμαι ανοιχτος να το συζητησω εαν καποιος εχει διαφορετικη αποψη.
Η ερωτηση μου λοιπον ειναι μηπως μπερδευεται τον τεκτονισμο με τις αδελφοτητες των τεκτονων;
Μηπως ολη αυτη η συζητηση alet γινεται οχι για τον τεκτονισμο αλλα για τις αδελφοτητες των τεκτονων;
Εδώ δεν θα με βρεις γενικά σύμφωνο, αλλά απολύτως σύμφωνο.
Είναι όπως π.χ. σε συζητήσεις για τον Χριστιανισμό που η συζήτηση τελικά γίνεται για τις εκκλησίες, σε συζητήσεις για την αριστερά που η συζήτηση γίνεται για τα κόμματα κλπ.
Παραφράζοντας τη γνωστή ρήση, νομίζω πως γενικότερα αυτές οι συζητήσεις γίνονται σχεδόν πάντα για το δέντρο (ή έστω τα δέντρα ως μονάδες) κι όχι για το δάσος.
Επειδή δεν μπορώ να διαβάσω 910 μηνύματα, που μπορώ να βρω μια "εισαγωγή"
σε αυτό το θέμα; Δηλαδή ένα κείμενο απλό και κατατοπιστικό σχετικά με τον
μασονισμό που να μπορεί να διαβαστεί και σε παραλία από ένα που είναι απλά
περίεργος, ούτε να γραφτεί στους μασόνους θέλει ούτε να γίνει και προφέσορας.
Απλά να αποκτήσει μερικέ γνώσεις.
Ήδη παράθεσα θρεντ με ενδεικτική βιβλιογραφία (μην τα περιμένεις από τα διάφορα φόρουμ...πιο πολύ θα μπερδευτείς παρά θα διαφωτισθείς -αν και είναι ΑΚΟΜΑ καλύτερα να...μιλούσες απευθείας με κάποιον ενεργό τέκτονα):
http://www.metafysiko.gr/forum/showthread.php?t=4111
http://www.didimoi.gr/categ_ekdoseis_info.php?id=7
http://www.psarasbooks.gr/eshop/list.php?SubjectsID=3043
...και πολλές ιστοσελίδες ακόμα (με λίγο ψάξιμο)!!! :D
Και μετά, γιατί υπάρχουν διακρίσεις στο φύλο; Γιατί οι γυναίκες δεν γίνονται δεκτές;
ΣΑΣ ΠΑΡΑΚΑΛΩ γυναίκες! Αμάν με τη "καραμέλα" αυτή...!!!
Είπαμε:ο γυναικείος Τεκτονισμός είναι ΠΛΕΟΝ γεγονός!Μάλιστα, π.χ. το περίφημο και παγκοσμίως αναγνωρισμένο <<Τάγμα του Ανατολικού Αστέρος>>,είναι ένα καθαρά ΓΥΝΑΙΚΕΙΟ σώμα -που δέχεται άντρες αδελφούς/επισκέπτες εντός του-είναι τόσο πολυάριθμο και ΜΑΖΙΚΟ (αριθμεί κάμποσα εκατομμύρια -κι ακόμα αυξάνεται!), που κατάφερε να ξεπεράσει άλλα διάφορα Αμιγώς ανδρικά τεκτονικά σώματα! Μήπως,εδώ θα πρέπει να αναφερθούμε και στον Μικτό Τύπο; Και στον Αιγυπτιακό; ¶πειρα είναι πλέον τα τεκτονικά σώματα που δέχονται γυναίκες (ο παραδοσιακός "αντρικός" πλέον ,δεν μπορεί να ανακόψει το ολοένα διογκούμενο κύμα εισδοχής γυναικών σε ποικίλα τεκτονικά εργαστήρια και παρεμφερείς ομάδες/επιτροπές και πολλοί "σκληροπυρηνικοί" παραδέχονται την "ήττα" τους...)!!! Δεν καταλαβαίνω γιατί το παπαγαλίζετε το "ερώτημα"-εκτός πια κι αν το αποδίδουμε στην πλήρη ασχετοσύνη κάμποσων περί των τεκτονικών πραγμάτων... :confused: :mad:
Το να δημιουργησει ο Marduk ενα καινουριο τεκτονικο εργαστηρι οπως τον προτρεπει ο Mallen ΔΕΝ θα αλλαξει την μεθοδο.
Αλλα τα ''βιωματα'' που προερχονται απο αυτην.
ΔΕΝ εννοούσα τη μέθοδο,αγαπητέ-αυτή (η τεκτονική μέθοδος ή σύστημα μυήσεως/ βιωματικού στοχασμού)μια χαρά δουλεύει,για τον ειλικρινή και ανιδιοτελή τέκτονα...Αλλά για τα..."πρόσωπα"(τα μέλη των Στοών-που η συμπεριφορά κάμποσων, απογοητεύει πολλούς)!
Μεθοδος λοιπον ο τεκτονισμος, και σαν μεθοδος δεν βρισκεται σε... ανησυχια για να τον αφησουμε ησυχο ουτε και εχει χασει τον δρομο του για να τον αφησουμε τον βρει οπως μας λες Mallen.
Τι τον περασες τον τεκτονισμο;Προσωπο για να εχει τετοιες ιδιοτητες;Ανησυχιας και ελλειψης προσανατολισμου;
Εφοσον ομως τις διαπιστωσες υπαρχουν.
Που ομως υπαρχουν ειναι το ερωτημα.
Στην μεθοδο αποκλειεται, αλλα ειμαι ανοιχτος να το συζητησω εαν καποιος εχει διαφορετικη αποψη.
Η ερωτηση μου λοιπον ειναι μηπως μπερδευεται τον τεκτονισμο με τις αδελφοτητες των τεκτονων;
Μηπως ολη αυτη η συζητηση alet γινεται οχι για τον τεκτονισμο αλλα για τις αδελφοτητες των τεκτονων;[/QUOTE]
Πάλι δεν κατάλαβες: εννοούσα πως οποιαδήποτε προβλήματα έχει ένα τεκτονικό σώμα (αφού μιλάμε για κάτι ήδη υφιστάμενο!) αυτά λύνονται εντός του και όχι..."εκτός" (στα πλαίσια ενός φόρουμ όπως το παρόν!). Ελπίζω να στο διευκρίνησα κάπως...
Ok κύριε Alet και κύριε Τάκη, θενξ σοου φαρ, θα τα διαβάσω
αυτό το ΠΣΚ και θα επανέλθω αλλά θα μπει το όλο θέμα σε άλλη
βάση κάπως πιο "απαιτητική" και όχι να μένουμε στο περιγραφικό.
σημερε πηγα στην παναγια της τηνου. απο την πισω μερια εχει μια σκαλα που καταληγει σε μια πορτα... στο δαπεδο εχει ενα ψηφιδωτο με το αστερι του ισραηλ που συνδεεται με τον μασονισμο και οτι συνεπαγεται αυτο.... μηπως καποιος απο εδω ξερει τιποτα?
Trithemius
10-07-08, 19:07
σημερε πηγα στην παναγια της τηνου. απο την πισω μερια εχει μια σκαλα που καταληγει σε μια πορτα... στο δαπεδο εχει ενα ψηφιδωτο με το αστερι του ισραηλ που συνδεεται με τον μασονισμο και οτι συνεπαγεται αυτο.... μηπως καποιος απο εδω ξερει τιποτα?
Προφανώς αναφέρεσαι στην εξάλφα, το αστέρι του Δαυίδ, κι όχι του Ισραήλ, το οποίο εκτός από αυτό, συνδέεται με πλέιστα άλλα στοιχεία, εβραϊκά και μη. Είμαι πρόθυμος να σου δείξω φωτογραφία από την ιερά μητρόπολη Αθηνών, όπου πάνω από την "ωραία πύλη" δεσπόζει ο παντεπόπτης οφθαλμός, κατ' εξοχήν σύμβολο του Τεκτονισμού...
Όπως καταλαβαίνεις, οι πιθανές συνδέσεις είναι άπειρες, οπότε το θέμα είναι απλά "νεφελώδες"...
Καλησπέρα σε ολους είμαι καινούριος και θα ήθελα να μοιραστώ τις απόψεις μου μαζί σας. Η επιθυμία να είναι κανείς μέλος ενός συνόλου να έχει μια απόσταση, να γνωρίζει μυστικά και να καταλαμβάνει τα μυστήρια, τραβούσε πάντα τους ανθρώπους στις μυστικές οργανώσεις απο τα πολύ παλιά χρόνια. Είναι στοιχεία που ικανοποιούν τη σχεδόν καθολική δίψα των ανθρώπων να είναι αποδεκτοί από τους συνανθρώπους τους, να ανήκουν στους εκλεκτούς - στους μυημένους.
Η ιεροτελεστία της μύησης γίνεται πιο πολύ για να αποδείχνεται άξιος να συμπεριληφθεί στην εκλεκτή ομάδα που τον ενδιαφέρει.
Μαθαίνει τις παραδόσεις και τα μυστικά της και γίνεται πιστό μέλος της.
¶λλωστε ας μην ξεχναμε ότι ό μυούμενος / η μολις ξεδιαλύνει τις παραπληροφορίσεις (που ξεκινούν συνήθως από τις εκκλησίες) γίνεται κι άλλος άνθρωπος
Κατ' αρχάς καλησπέρα.
Αν και έχω πάρα πολύ καιρό να γράψω θα ήθελα να πω ένα δύο πραγματάκια έτσι για να βοηθήσω τον ρου της συζήτησης, μιας και κατά τύχη έπεσα πάνω στο θέμα από μια αναζήτηση.
Βλέπετε τα παιδιά του metafysiko.gr έχουν κάνει τόσο καλή δουλειά που το Google τους βγάζει πρώτους στις αναζητήσεις.
Λοιπόν.
1) Στην Ελλάδα υπάρχουν 2 αμιγώς αντρικές Στοές και 2 Μεικτές, η μία μεικτή είναι και αυτογενώς Ελληνική και η ονομασία του Τάγματος είναι "Διεθνές Τεκτονικό Τάγμα ΔΕΛΦΟΙ"
2) Τα όσα κάνει ένας άνθρωπος ως διεργασία με τον εαυτό του, δεν επέχουν καμία μορφή ανακοίνωσης, είναι μια ιερουργία που επιτελεί ο καθένας μόνος του και τ' αποτελέσματα αυτής πάλι μόνος του τ' απολαμβάνει.
3) Τα σύμβολα ΔΕΝ ανήκουν σε κάποιον, ή σε κάποιους, αλλά στην παγκοσμιότητα και έχουν αρχετυπική προέλευση.
Γι αυτόν το λόγο και ο καθένας που βλέπει ένα σύμβολο σκέφτεται ανάλογα τη διάνοια του.
4) Κάθε οργανισμός έχει απόλυτο δικαίωμα να κρατάει τις συνεδριάσεις του κλειστές και να δημοσιοποιεί, παν ότι θέλει ο ίδιος να διοχετεύει ως πληροφορία προς τα έξω.
Αυτό συμβαίνει, με τα πολιτικά κόμματα, με τις Θρησκευτικές ηγεσίες, με τους Αθλητικούς συλλόγους και με ότι άλλο έχει τη μορφή σωματείου.
Τώρα γιατί θα πρέπει οι Τέκτονες να δημοσιοποιούν τα πρακτικά των συνεδριάσεων τους, ή ακόμα ακόμα να συνεδριάζουν στην πλατεία Συντάγματος σε κοινή θέα, αποτελεί ερώτημα.
5) Σε μια κοινωνία, που αλλάζει κανόνες, νόμους και ηθικές αξίες (αποδοχή με νόμο της συμβίωσης, προστασία υπέρ της διαφορετικής σεξουαλικής επιλογής, αποδοχή του πολιτικού γάμου των ομοφυλοφίλων), η μόνη αναλλοίωτη ΜΗ αποδοχή είναι αυτή των "Μασόνων" !!!
Μπορεί λοιπόν ο καθένας αγαπητοί φίλοι να εισέλθει και να δει, αρκεί να κάνει μια αίτηση, μπορεί ο καθένας να λοιδορήσει και να συσχετίσει τον Τεκτονισμό με ότι του κατέβει στο κεφάλι, μπορεί ο καθένας να κάνει εικασίες, να μιλάει υπέρ ή κατά, αλλά δε θα μπορέσει κανένας, είτε είναι Τέκτων είτε όχι να περιγράψει ΠΛΗΡΩΣ το τι εστί Τεκτονική Βιωματική εμπειρία.
Γιατί ;
Πολύ απλά γιατί τα μυστικά, τα μυστήρια και η αποκάλυψη των πέπλων της Ίσιδος γίνονται εντός αυτών που αποφασίζουν να προχωρήσουν το δύσκολο δρόμο της γνώσης.
Ζητώ συγνώμη για το μακροσκελές της απαντήσεως μου αλλά δεν συνηθίζω να εμπλέκομαι τον τελευταίο καιρό σε κουβέντες διαδικτύου και τα είπα όλα μαζεμένα ως φαίνεται.
Υ.Γ. Για τη φίλη που ζήτησε ένα βιβλίο, ... και το Πνεύμα του Τεκτονισμού της Αλίκης Μπέϊλυ είναι αρκετά έως πολύ καλό (είναι και γυναίκα και μιλάει για τον Τεκτονισμό:) ) αλλά και το "Σημειωματάριο ενός Μύστη" του Ιωάννου Βασιλή.
Κατ' αρχάς καλησπέρα.
Αν και έχω πάρα πολύ καιρό να γράψω θα ήθελα να πω ένα δύο πραγματάκια έτσι για να βοηθήσω τον ρου της συζήτησης, μιας και κατά τύχη έπεσα πάνω στο θέμα από μια αναζήτηση.
Βλέπετε τα παιδιά του metafysiko.gr έχουν κάνει τόσο καλή δουλειά που το Google τους βγάζει πρώτους στις αναζητήσεις.
Είδες...διασημότητες τα παιδιά... :D
Λοιπόν.
1) Στην Ελλάδα υπάρχουν 2 αμιγώς αντρικές Στοές και 2 Μεικτές, η μία μεικτή είναι και αυτογενώς Ελληνική και η ονομασία του Τάγματος είναι "Διεθνές Τεκτονικό Τάγμα ΔΕΛΦΟΙ"
Ώπα!!! Πριζώσαμε...λάθος είσαι στην αριθμητική μου φαίνεται ή εκ παραδρομής σου ξέφυγαν μερικά (διεθνώς αναγνωρισμένα) κανονικά τεκτονικά τάγματα; 8 είναι οι Μητέρες Στοές που υπάρχουν(σ' αρέσει - δεν σ' αρέσει, η αλήθεια να λέγεται...)στην Ελλάδα. Όλα τους αναγνωρισμένα από Πρωτοδικείο και νομικώς κατοχυρωμένα. Και όλως...περιέργως... τα "μικρά" ολοένα και αναπτύσσονται και τα παλαιότερα "μεγάλα" τάγματα συρρικνώνονται (δεν χρειάζεται να αναλύσουμε το γιατί -είναι προφανές, έτσι;). ¶σχετα από τις ποικίλες απόψεις βέβαια που προκύπτουν από πολλούς, στο θέμα αυτό, είναι γεγονός πως ο ελευθεροτεκτονισμός στη χώρα μας είναι...όλιγον ιδιότυπος, με διαφορετικά "δεδομένα" σε σχέση με ότι ισχύει και συμβαίνει στο εξωτερικό. Αλλά αυτό είναι μια άλλη (μεγάλη) ιστορία και δεν με ενδιαφέρει να το ανατύξω εδώ...Ας είναι!
2) Τα όσα κάνει ένας άνθρωπος ως διεργασία με τον εαυτό του, δεν επέχουν καμία μορφή ανακοίνωσης, είναι μια ιερουργία που επιτελεί ο καθένας μόνος του και τ' αποτελέσματα αυτής πάλι μόνος του τ' απολαμβάνει.
Σωστό. Και χιλιοειπωμένο από...προηγούμενα ποστ (εάν τα'χεις διαβάσει)...
3) Τα σύμβολα ΔΕΝ ανήκουν σε κάποιον, ή σε κάποιους, αλλά στην παγκοσμιότητα και έχουν αρχετυπική προέλευση.
Γι αυτόν το λόγο και ο καθένας που βλέπει ένα σύμβολο σκέφτεται ανάλογα τη διάνοια του.
Ήδη γνωστό...
4) Κάθε οργανισμός έχει απόλυτο δικαίωμα να κρατάει τις συνεδριάσεις του κλειστές και να δημοσιοποιεί, παν ότι θέλει ο ίδιος να διοχετεύει ως πληροφορία προς τα έξω.
Όπως και κάθε άλλο σωματείο ή σύλλογος...Ο.Κ.
5) Σε μια κοινωνία, που αλλάζει κανόνες, νόμους και ηθικές αξίες (αποδοχή με νόμο της συμβίωσης, προστασία υπέρ της διαφορετικής σεξουαλικής επιλογής, αποδοχή του πολιτικού γάμου των ομοφυλοφίλων), η μόνη αναλλοίωτη ΜΗ αποδοχή είναι αυτή των "Μασόνων" !!!
...ΕΠΕΙΔΉ εδώ είναι Ελλάντα και δεν είναι παίξε-γέλασε με τον μοναδικό σε παγκόσμιο επίπεδο νεοελληνικό σουρρεαλισμό της καθημερινότητας και της απύθμενης β****ας κάμποσων νεοελλήνων... Κλασσικά πράγματα: τι τα θες τι τα γυρεύεις... :D
Μπορεί λοιπόν ο καθένας αγαπητοί φίλοι να εισέλθει και να δει, αρκεί να κάνει μια αίτηση, μπορεί ο καθένας να λοιδορήσει και να συσχετίσει τον Τεκτονισμό με ότι του κατέβει στο κεφάλι, μπορεί ο καθένας να κάνει εικασίες, να μιλάει υπέρ ή κατά, αλλά δε θα μπορέσει κανένας, είτε είναι Τέκτων είτε όχι να περιγράψει ΠΛΗΡΩΣ το τι εστί Τεκτονική Βιωματική εμπειρία.
Αφού υπάρχει το ίντερνετ και μπορείς να κάνεις φρη downloading αμέτρητων τυπικών κάθε τεκτονικού τύπου ή και online buying κιόλας, τεκτονικών βιβλίων ή συναφών προϊοντων...Δεν είμαστε πια 19ο αιώνα..."Μπάτε σκύλοι αλέστε" γίνε το όλο πράγμα...Ποια μυστικότητα...Για τη βιωματική εμπειρία, προσυπογράφω...
Γιατί ;
Πολύ απλά γιατί τα μυστικά, τα μυστήρια και η αποκάλυψη των πέπλων της Ίσιδος γίνονται εντός αυτών που αποφασίζουν να προχωρήσουν το δύσκολο δρόμο της γνώσης.
Τα είπαμε αυτά...
Υ.Γ. Για τη φίλη που ζήτησε ένα βιβλίο, ... και το Πνεύμα του Τεκτονισμού της Αλίκης Μπέϊλυ είναι αρκετά έως πολύ καλό (είναι και γυναίκα και μιλάει για τον Τεκτονισμό:) ) αλλά και το "Σημειωματάριο ενός Μύστη" του Ιωάννου Βασιλή.
Μπέρδεψες το...φύλο: ΔΕΝ το έγραψε η Αλίκη Μπέϊλι,αλλά ο...άντρας της (Φόρεστ Μπέϊλι -33ο),εφόσον αναφέρεσαι το βιβλίο που εξέδωσε ο ΙΑΜΒΛΙΧΟΣ και το άλλο του αδ.'. Βασιλη κυκλοφορεί από εκδόσεις ΙΔΕΟΘΕΑΤΡΟΝ (και τα 2 τους υπάρχουν στην αγορά εδώ και αρκετά χρόνια...)και τα αναφέρω, προς διευκόλυνση όσων επιθυμούν να τα βρούν ευκολότερα...
1) Στην Ελλάδα υπάρχουν 2 αμιγώς αντρικές Στοές και 2 Μεικτές, η μία μεικτή είναι και αυτογενώς Ελληνική και η ονομασία του Τάγματος είναι "Διεθνές Τεκτονικό Τάγμα ΔΕΛΦΟΙ".
¶ργησα,αλλά σήμερα κατάφερα να βρω το παλιό αρχείο με τους τίτλους των υφιστάμενων σήμερα εν Έλλαδι Μητέρων Στοών, προκειμένου να τα μεταφέρω (σχεδόν) με ακρίβεια (εάν η λίστα έχει ελλείψεις -δηλ. πρόκυψε καινούργια τεκτονική Μεγάλη Στοά πρόσφατα, που δεν υπέπεσε της αντιληψής μου, παρακαλώ να συμπληρώσει...):
1> ΜΕΓΑΛΗ ΣΤΟΑ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΑΣ
2> ΕΘΝΙΚΗ ΜΕΓΑΛΗ ΣΤΟΑ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΑΣ
3> ΚΑΝΟΝΙΚΗ ΜΕΓΑΛΗ ΣΤΟΑ ΤΩΝ Ε.Τ. ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΑΣ
4> ΗΝΩΜΕΝΗ ΜΕΓΑΛΗ ΣΤΟΑ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΑΣ
5> ΤΕΚΤΟΝΙΚΟΝ ΜΙΚΤΟ ΤΑΓΜΑ "DROIT HUMAIN"
6> ΤΕΚΤΟΝΙΚΟΝ ΜΙΚΤΟ ΤΑΓΜΑ <<ΔΕΛΦΟΙ>>
7> ΑΡΧΑΙΟΣ & ΑΡΧΕΓΟΝΟΣ ΑΝΑΤΟΛΙΚΟΣ ΤΥΠΟΣ ΜΙΣΡΑΙΜ -ΜΕΜΦΙΣ
8> ΜΕΓΑΛΗ ΑΝΑΤΟΛΗ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΑΣ
...πράγμα που μας κάνουν...8 Μεγάλες Μητέρες Στοές, φίλτατε Ramoglou. ;)
Αντιμετώπιζα κάποιο πρόβλημα με το λογαριασμό μου και δεν μπορούσα να γράψω.
Έστειλα λοιπόν το κάτωθι μήνυμα στον φίλτατο Mallen.
"Ζητώ συγνώμη για την λάθος αναφορά μου, αναφέρθηκα στα 4 μεγαλύτερα από άποψη μελών Τάγματα. Σίγουρα υπάρχουν και μικρότερα τα οποία δεν ξεχωρίζονται από τα υπόλοιπα.
Στο θέμα περί αναγνωρίσεων και από που πως και γιατί, θα μου επιτρέψετε να μην εισέλθω, διότι προσωπικά δεν μ' ενδιαφέρει.
Αφού λοιπόν παραθέτεται, όλες τις Μεγάλες Στοές, θα πω ότι λησμονείτε και την Υπάτη Μεγάλη Μικτή Στοά της Ελλάδος.
Ευχαριστώ και συγνώμη για το -λάθος-"
Ζητώ συγνώμη για την λάθος αναφορά μου, αναφέρθηκα στα 4 μεγαλύτερα από άποψη μελών Τάγματα. Σίγουρα υπάρχουν και μικρότερα τα οποία δεν ξεχωρίζονται από τα υπόλοιπα.
Δεν χρειάζεται συγνώμη. Απλά, λίγη προσοχή, διότι υπάρχει κόσμος που αγνοεί τα του εγχώριου τεκτονισμού και συνεπώς η όποια πληροφόρηση θα πρέπει (ή τουλάχιστον να'ναι) να είναι όσο το δυνατόν πιο αντικειμενική και διεξοδική...Το αν κάποιο τάγμα είναι μεγαλύτερο ή όχι, είναι -καλώς ή κακώς-συζητήσιμο (καθότι δυστυχώς τα τελευταία χρόνια, ακόμα και τα παλαιότερα αντιμετωπίζουν σοβαρά και συχνά σκαμπανεβάσματα -πολλές ήδη έβαλαν λουκέτο και άλλες οδεύουν προς τα'κει...) :( Κανείς δεν αρνείται το γεγονός πως ο εγχώριος τεκτονισμός (σε κάθε τύπο του) αντιμετωπίζει ποικίλα προβλήματα...
Στο θέμα περί αναγνωρίσεων και από που πως και γιατί, θα μου επιτρέψετε να μην εισέλθω, διότι προσωπικά δεν μ' ενδιαφέρει.
Σαφώς. Δεν αποτελεί -ορθώς- ζητούμενο εδώ (πόσο μάλλον σε ένα ανοικτό φόρουμ σαν του Μεταφυσικού)...
Αφού λοιπόν παραθέτεται, όλες τις Μεγάλες Στοές, θα πω ότι λησμονείτε και την Υπάτη Μεγάλη Μικτή Στοά της Ελλάδος.
Ώπα!!! Και 9η??
Μάλιστα, επιβεβαιώνεται έτσι, τα σχόλια περί της "πλουραλιστικής περιόδου του ελληνικού τεκτονισμού" (που αναφέρεται τόσο, σε γραπτά αρθρογράφων/ερευνητών τεκτόνων και μη)!!!
Εμ...μήπως η Υπάτη Μεγάλη Μικτή Στοά της Ελλάδος που αναφέρετε, έχει δική της ιστοσελίδα;;; Για περαιτέρω πληροφορίες δηλαδή... :confused:
Συμπληρώνουμε και καταλήγουμε λοιπόν:
1> ΜΕΓΑΛΗ ΣΤΟΑ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΑΣ
2> ΕΘΝΙΚΗ ΜΕΓΑΛΗ ΣΤΟΑ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΑΣ
3> ΚΑΝΟΝΙΚΗ ΜΕΓΑΛΗ ΣΤΟΑ ΤΩΝ Ε.Τ. ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΑΣ
4> ΗΝΩΜΕΝΗ ΜΕΓΑΛΗ ΣΤΟΑ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΑΣ
5> ΤΕΚΤΟΝΙΚΟΝ ΜΙΚΤΟ ΤΑΓΜΑ "DROIT HUMAIN"
6> ΤΕΚΤΟΝΙΚΟΝ ΜΙΚΤΟ ΤΑΓΜΑ <<ΔΕΛΦΟΙ>>
7> ΑΡΧΑΙΟΣ & ΑΡΧΕΓΟΝΟΣ ΑΝΑΤΟΛΙΚΟΣ ΤΥΠΟΣ ΜΙΣΡΑΙΜ -ΜΕΜΦΙΣ
8> ΜΕΓΑΛΗ ΑΝΑΤΟΛΗ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΑΣ
9> ΥΠΑΤΗ ΜΕΓΑΛΗ ΜΙΚΤΗ ΣΤΟΑ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΑΣ.
...ελπίζω να μην αφήσαμε κάτι "έξω";;; :rolleyes:
Όχι απ' όσο ξέρω δεν έχει κάποια ιστοσελίδα. :)
Spn l Optimus
01-09-09, 22:49
Κάποιες ερωτήσεις έχω κυρίες και κύριοι , οι οποίες απευθύνονται και θέλω να απαντηθούν μονό από κάποιον που είναι Τέκτων.
1)Λέτε ότι είστε μια μη κερδοσκοπική οργάνωση , τα λειτουργικά έξοδα της στοάς σας ποιος σας τα καλύπτει?
2)Αληθεύει ότι τα μέλη σας γίνονται αποδεκτά κατόπιν κάποιας μύησης? Τί γίνεται κατά την διάρκεια της μύησης?Ποια τα βασικά της σημεία?
3)Η ιεραρχία σας ειναι χωρισμένη σε βαθμούς? Ανάλογα με τον βαθμό αλλάζει το χρηματικό ποσό που συνεισφέρει ο κάθε Τέκτων στην Στοά?
4)Γιατί τα βασικά μέλη σας είναι Πολιτικοι, Στρατιωτικοι, Πολιτικοι Μηχανικοί, Δικηγόροι, Γιατροί και Καθηγητές Πανεπιστημίου ?Γιατί δεν είναι απλοί εργάτες ή γεωργοί?
5)Ποιες η σχέσεις των Ιεχωβάδων με τους Τέκτονες? Και οι σχέσεις σας με τον Σιωνισμό?
6)Αληθεύει ότι τα στάδια σας είναι Ιεχωβάδες-τέκτονες-σιωνιστές? και αν όχι τότε ποια οργάνωση βρίσκεται "από πάνω σας"?
7)Ποιες οι σχέσεις των Τεκτόνων με τους Ροταριανούς, την Lions και τους ροδόσταυρους?
8) Ποιες οι σχέσεις σας με τις Μη Κρατικές Οργανώσεις(Γιατροί χωρίς Σύνορα κτλ)
και στο τέλος μια ερώτηση κρίσεως. Θέλετε πραγματικά να πιστέψουμε ότι 100-1000 άτομα μαζεύονται ,σε μια μη κερδοσκοπική οργάνωση με υπέρογκα έξοδα και με ελίτ αυτής της κοινωνίας, και συζητούν για τις αρχές του Σύμπαντος? Αν η απάντηση σας είναι ναι τότε ή είστε Ψεύτες ή πολύ πολύ χαμηλόβαθμοι. Όλες οι ΜΚΟ τα περνούν από εσάς και απορώ που βρίσκεται τα λεφτά...δλδ ξέρω αλλά ας μην αλλάξω θέμα.
Σε μια οργάνωση τα μέλη που την απαρτίζουν ενώνονται με κάποια κοινή ιδέα, κάποιο κοινό σκοπό. ΔΕΝ έχετε την ιδία θρησκεία ΔΕΝ έχετε την ιδία εθνικότητα ΔΕΝ έχετε τις ίδιες πολιτικές αντιλήψεις ΔΕΝ έχετε κάποια σοβαρή ενασχόληση εκτός των Σεμιναρίων και των συζητήσεων. Τι σας Ενώνει κύριοι? Ποιος ο σκοπος σας? Και μην μου πείτε ότι δήθεν να αναβαθμίσετε πνευματικά και κοινωνικά ένα κράτος γιατί με ένα τέτοιο κλειστό κύκλωμα ότι και αν είναι αυτό που κάνετε ευνοεί εσάς και μόνον εσάς...και σας ρωτώ τι κάνετε?
Τίποτα το οποίο κάνει καλό σε αυτό τον κόσμο δεν συμφέρει να μένει κρυφό γιατί πολύ απλά είναι τόσο λίγα αυτά που γίνονται για το κοινό καλό που αμέσως όλοι οι άνθρωποί αυτού του πλάνήτη θα το στήριζαν χρηματικά και πνευματικά.Ο αποκρυφισμός σας και ή μυστικοπάθειά σας , σας κάνουν ύποπτους ακόμη και αν οι ενέργειές σας προόδευουν τις επιστήμες νομίζω οτι ήρθε καιρός να μας μιλήσετε ανοικτά.Εκτος και αν έχετε κάτι να κρυψετε...
Trithemius
02-09-09, 14:09
Στα πλαίσια ενός διαλόγου, οι οποιεσδήποτε ερωτήσεις είναι δεκτές αλλά δεν θεωρώ παραγωγικό το να θέτεις κανόνες και όρους για το ποιός θα σου απαντήσει. Ειδικά για όσα ρωτάς, αν πράγματι έχεις ερευνήσει για τον Τεκτονισμό, έστω και ακριθιγώς, θα είχες ήδη τις κατάλληλες απαντήσεις.
Οι αριθμημένες σου ερωτήσεις μπορούν να απαντηθούν από εσένα τον ίδιο σχετικά εύκολα γιατί η πληροφόρηση είναι ευρεία, αρκεί να ψάξεις έστω και λίγο. Με τα μη αριθμημένα σχόλιά σου όμως, έχω την αίσθηση ότι τα όσα θέτεις δεν περιμένουν απλώς κάποια απάντηση γιατί όπως γράφεις, αν απαντήσει κάποιος με συγκεκριμένο τρόπο, είναι ψεύτης ή ανίδεος, αν και Τέκτων ων, οπότε θεωρείται ότι ήδη γνωρίζεις τις ορθές απαντήσεις...
Γενικότερα το ζήτημα με την παραφιλολογία περί εσωτερικών ταγμάτων και δη του Τεκτονισμού κάπου έχει κουράσει γιατί τίποτα καινούργιο δεν αναδύεται. Αναμένοντας σχετική απάντηση και από άλλα μέλη του φόρουμ, έρχονται στο μυαλό μου τρεις σκέψεις:
- ¶λλο ο Τεκτονισμός και άλλο τα μέλη του.
- Ο μόνος τρόπος για να γνωρίσεις εκ βαθέων ένα τάγμα είναι το να γίνεις μέλος του, γιατί ικανή γνώμη δύναται να έχει μόνον όποιος έχει ικανή γνώση περί κάποιου θέματος και γνώση = πληροφορία + εμπειρία.
- Οτιδήποτε κρυφό δεν είναι πάντα και ανίερο. Ολόκληρη η Ελληνική επανάσταση του '21 ξεκίνησε και οργανώθηκε εν κρυπτώ από Τέκτονες. Πέραν αυτού, υπάρχουν πάρα πολλά άλλα δρώμενα που τελούνται εν κρυπτώ προς κοινό όφελος, ακόμη κι εκεί που δεν φαντάζεσαι...
Νομίζω ότι ο Trithemius δίνει πολύ όμορφα την οπτική ενός αναγνώστη για τις απαντήσεις που αναμένονται από τον προηγούμενο συνομιλητή !
Και πραγματικά αναρωτιέμαι γιατί το μέλος Spn l Optimus δεν μας παραθέτει τα στοιχεία του για όλες αυτές τις σχέσεις μεταξύ Τεκτόνων - Σιωνιστών - Ιεχωβάδων - Ροταριανών - Λάϊονς - και δε ξέρω κι εγώ πόσων ακόμα άλλων !
Για να μάθουμε κι εμείς όσα ο ίδιος γνωρίζει.
Βέβαια η εμπειρία μου από τα forums μου έχει αποδείξει πως πολλοί users αναμασούν τα ίδια και τα ίδια, όχι με αποδείξεις, αλλά είτε με εικασίες, είτε με την επωδό "μου είπε ο θείος μου, άκουσα, διάβασα, έμαθα, ξέρω αλλά δε μπορώ να πω από που, κλπ κλπ"
Ειδικά η 6η ερώτηση είναι εντελώς εκτός τόπου και χρόνου, πράγμα που αποδεικνύει εν μέρη και την μη αρκούντως ορθή γνώση του θέματος !
Καλό απόγευμα !
Spn l Optimus
02-09-09, 15:32
Αρχισατε τα περι φιλοσοφιας παλι....ακομα περιμενω τις απαντησεις...οσο για το 1821 το αφηνω ασχολίαστο...
beetlejuice
02-09-09, 15:49
Optimus εκφεροντας την αποψη του παρατηρητη -και οχι εις βαθος γνωστη- για το συγκεκριμενο ζητημα, θα σου προτεινα να ξαναδιαβασεις τα οσα ειπαν παραπανω οι Trithemius και Ramoglou.
Πραγματι, απαντησεις στα περισσοτερα απο τα ερωτηματα που εθεσες μπορεις να βρεις οχι μονο ενα απλο ψαξιμο, αλλα και στις προηγουμενες σελιδες του thread αυτου. Και λεω περισσοτερες, διοτι οντως ορισμενες απο τις ερωτησεις σου οπως π.χ η 5 και η 6 δεν επιδεχονται ενασχολησης απο καποιον που θα προσπαθησει να απαντησει σοβαρα.
Δε θελω να ανοιξω συζητηση για τους Ιεχωβαδες εδω, αλλα εχω βαρεθει να τους βλεπω να τσουβαλιαζονται, να συνδεονται και να δαιμονοποιουνται με ενα σωρο ακομα ομαδες και "ανθελληνικου" τυπου συμφεροντα. Το λαθος τους φαινεται πως ειναι το γεγονος οτι δρουν και θρησκευονται μεσα σε ενα θεοκρατικο ορθοδοξο κρατος. Φυσικα κανεις δεν αναγνωριζει οτι θεολογικα, περισσοτερες ομοιοτητες εχουν οι ορθοδοξοι με τους ιεχωβαδες, παρα οι ορθοδοξοι με τους ιδιους τους καθολικους... :rolleyes:
Σχετικα με την παρουσια Τεκτονων στην επανασταση του 21, κυκλοφορησε προσφατα απο τις εκδοσεις Τετρακτυς ενα βιβλιου του Α. Ριζοπουλου. Περισσοτερα στο http://www.tetraktys.gr/index.php/el/shoping.html?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=789&category_id=42
Spn l Optimus
02-09-09, 20:10
Ηξερα εξ αρχης οτι δεν θα παρω απαντησεις...γιατι πολυ απλα δεν ειναι κανεις τοσο βαθια χωμενος για να τις ξερει και αυτοι που ειναι καθε αλλο παρα με το φορομ αυτο ασχολουνται. Ολοι διαβαζουν ενα - δυο βιβλια που καθε αλλο παρα απεχθεια του γεμιζουν μιας και γραφτηκαν απο Τεκτονες και οχι απο το αντιπαλο δεος.Ο τεκτονισμος το 1821 βοηθησε οσο και οι Αγγλοι στο 2Παγκοσμιο Πολεμο...οποιος καταλαβε ,καταλαβε.
Trithemius
02-09-09, 20:50
Ηξερα εξ αρχης οτι δεν θα παρω απαντησεις...γιατι πολυ απλα δεν ειναι κανεις τοσο βαθια χωμενος για να τις ξερει και αυτοι που ειναι καθε αλλο παρα με το φορομ αυτο ασχολουνται. Ολοι διαβαζουν ενα - δυο βιβλια που καθε αλλο παρα απεχθεια του γεμιζουν μιας και γραφτηκαν απο Τεκτονες και οχι απο το αντιπαλο δεος.Ο τεκτονισμος το 1821 βοηθησε οσο και οι Αγγλοι στο 2Παγκοσμιο Πολεμο...οποιος καταλαβε ,καταλαβε.
Κατ' αρχήν το φόρουμ δεν αποτελεί πεδίο έκτακτου διαγωνίσματος σε γνώσεις εσωτερισμού. Κατά δεύτερον, διαφαίνεται πως οι ερωτήσεις που έθεσες πιο πριν, δεν ξέρω πόσο κοντά βρίσκονται στο ενδιαφέρον για πρόσθετη πληροφόρηση και κατά τη γνώμη μου αυτοαναιρείσαι όταν από τη μία ρωτάς για να μάθεις διάφορα περί Τεκτονισμού αλλά από την άλλη κρίνεις ότι οι απαντήσεις που έλαβες δεν είναι οι κατάλληλες (άρα ήδη γνωρίζεις τις ορθές απαντήσεις...), οπότε ποιά είναι τελικά η σκοπιμότητα των ερωτήσεών σου;
Bernie Rico Jr
02-09-09, 23:42
[QUOTE=Ramoglou]
Βέβαια η εμπειρία μου από τα forums μου έχει αποδείξει πως πολλοί users αναμασούν τα ίδια και τα ίδια, όχι με αποδείξεις, αλλά είτε με εικασίες, είτε με την επωδό "μου είπε ο θείος μου, άκουσα, διάβασα, έμαθα, ξέρω αλλά δε μπορώ να πω από που, κλπ κλπ"
[QUOTE]
Βέβαια αυτό λειτουργεί αμφίδρομα... και οι δύο πλευρές εικάζουν πράγματα. Το ότι " εγώ είμαι μέσα και ξέρω" είναι ένα παρόμοιο και ανούσιο επιχείρημα. Και επειδή δεν πουλάω βιβλία, και ως εκ τούτου δεν θέλω να συνεισφέρω στην συνωμοσιολογία, άλλο πράγμα η μασωνία και άλλο τα μέλη των οποίων τα ενδεχομένως κακώς κείμενα δεν χαρακτηρίζουν a priori την συνολική ιδέα κλπ. Βέβαια και το παραπάνω είναι μια θεωρία και τίποτα άλλο.
ΥΓ
Επίσης πως ολόκληρη η Επανάσταση οργανώθηκε από μασώνους? Διότι έχει ειπωθεί και το άλλο.. πως και ο Κολοκοτρώνης ήταν μασώνος... αυτό από που προκύπτει? Επίσης μετά την Επανάσταση και με την εισαγωγή βασιλιάδων κλπ (και αυτοί τέκτονες δεν ήταν..?) δεν δημιουργήθηκε η Ελλαδίτσα της σφαλιάρας και των προσκυνημένων στα ξένα συμφέροντα νταβατζήδων της?
Spn l Optimus
03-09-09, 03:06
Trithemius δεν έδωσες απαντησεις..αντιθετως απαξιώσεις τα ερωτήματα μου και απάντησες με αερολογίες και .Αυτό κάθε άλλο παρά σεβασμό δείχνει προς αυτά που επικαλεστηκα. Ότι θέλω δηλαδή κάποιος ο όποιος γνωρίζει να μου απαντήσει. Λέγοντας ότι δεν περιμένω να μου απαντήσει κάποιος ανοιχτα υπονοούσα ότι κάποιο προσωπικό μήνυμα με τις απαντήσεις των παραπάνω ερωτημάτων θα ήταν εχέμυθο και κάθε άλλο παρά αδιαφορο. Δεν περίμενα κάποιον που έχει μια σοβαρή τεκτονική ενασχόληση να μου απαντήσει ανοιχτα. Σε ευχαριστώ όμως που ασχολήθηκες με τα γραφόμενα μου.
Οι σκοπιμότητα των ερωτήσεων μου είναι 1ον να ξυπνήσω με κάποια ερεθίσματα μερικούς που κοιμούνται τον ύπνο του δίκαιου και να τους καθοδηγήσω σε αυτή την μελέτη και 2ον έχω ψαχτεί στο συγκεκριμένο θέμα και ο τρόπος που θα απαντηθούν οι ερωτήσεις αυτές θα μου δώσουν στα χεριά το τελευταίο κομμάτι του πάζλ.
Ο συνομιλητής Ramoglou αναρωτιέται γιατί δεν δίνω της απαντήσεις που ήδη ξερω. Δεν αναμάσησα καμιά πληροφορία...ρώτησα συγκεκριμένα πράγματα. Όσο για την απορία που έχεις φιλέ για την 6η ερώτηση σου απαντώ ότι πολύ απλά καμιά ΜΚΟ σε αυτό τον κόσμο δεν ενεργεί ελευθέρα και οι θεωρίες περί ελευθεροτεκτονισμου είναι επιεικώς αστείες. Όλες οι στοές είναι κατευθυνόμενες γιατί υπάγονται σε άλλες μεγαλύτερες στοές της ευρωπης. Οσο για τις γνώσεις μου περί του θέματος δεν σε αφορα. Κανεις δεν έβαλε κανέναν κριτή για τις γνώσεις κανενός. Οι συμβολισμοί που χρησιμοποιούν οι Τέκτονες γενούν πολλά ερωτήματα για τις βλέψεις τους. Αλλα νομίζω ότι για αυτό υπάρχει ήδη μία θεματική ενότητα.
Καλό σας Βραδύ!
«Έχει πλάκα να ψάχνεις το Joker !», λέει η προσφιλής διαφήμιση και μαζί με τον ανάδρομο Ερμή των ημερών που διανύουμε ας παίξουμε λίγο με συζητήσεις λίγο ανούσιες, ή εκούσιες, ή επιούσιες !
Και μη φανταστεί κανείς ότι απαξιώνω τη συζήτηση, το Forum, η το thread, με αυτά που λέω. Όχι απλά σκέφτομαι ότι είχα (και θα έχω) καιρό να γράψω σε Forum και νΆ ασχοληθώ με τέτοιες συζητήσεις, που πραγματικά είναι σα να άρχισα να ψάχνω το Joker.
Bernie Rico Jr, θα ήθελες να μου εξηγήσεις πως γίνετε κάποιος που είναι μέσα να μην γνωρίζει ; Διότι, μπορώ να καταλάβω το «κουτσομπολιό» της γειτονιάς, με εικασίες για το τι γίνετε μέσα σΆ ένα σπίτι, αλλά δεν μπορώ νΆ αντιληφθώ την λανθασμένη διατύπωση του τι όντως γίνετε από κάποιον που ζει μέσα στο σπίτι.
Οι περίοικοι ακούν π.χ. «Σπρώξε, δυνατά, δυνατά σου λέω, ααααχχχ με πόνεσες !!!!» και εικάζουν τα Σόδομα και τα Γόμορρα ! Όμως ο κάτοικος της οικίας σε ερώτηση φίλου απαντά ότι η σύζυγος τον προέτρεπε να σπρώξει το σύνθετο και στο τέλος τις έπιασε το πόδι ενδιαμέσως του τοίχου ! … ¶ρα ;
Με τον γενικό και πλέον αδόκιμο όρο «Μασονία» οι Έλληνες (που σαν λαός διακατέχετε και από μια γενική ακρισία) προσπαθούν να δηλώσουν καταστάσεις συνομωσίας, επιβολής καταχθόνιων σχεδίων, κλπ κλπ.
Η ουσία όμως είναι αρκετά διαφορετική και βέβαια δεν έχει να κάνει με αυτό το οποίο έντεχνα, ένθεν και ένθεν, έχει καλλιεργηθεί.
Πάλι καλά που και για τη φωτιά στο Γραμματικό δε φταίνε οι «Μασόνοι», αλλά φταίει ο Σουφλιάς που ήθελε να κάνει οικόπεδα !!! (άλλη μια συνομωσιολογική μπαρούφα).
Εν κατά κλείδι καλό είναι να γνωρίζουμε σε αρκετά καλό βαθμό κάτι πριν εκφράσουμε κρίση, ή κριτική. Διότι, είναι πολύ εύκολο να εκτεθούμε λέγοντας πράγματα που μόνο στη σφαίρα της φαντασίας μπορούν να έχουν θέση.
Όσο για το ποιος ήταν Τέκτων στην επανάσταση, ποιος δεν ήταν, ποια ήταν η συμμετοχή τους, κλπ κλπ, καλό είναι να το ψάξουμε με ντοκουμέντα.
Πέραν από το βιβλίο του Ριζόπουλου, υπάρχουν αρκετά στοιχεία ακόμα που δείχνουν την «Τεκτονικότητα» της Φιλικής Εταιρίας, όπως βέβαια και του ίδιου του Θεόδωρου Κολοκοτρώνη. Ας μην ξεχνάμε την παράθεση που κάνει επί του θέματος ο εγγονός του, ο «Φαλέζ», στο βιβλίο του πολιτικά.
… «Ας είναι ευλογημένες οι Μασονικές Στοές οίτινες σας εβάφτισαν στην κολυμπήθρα της Ελευθερίας».
Οι σκοπιμότητα των ερωτήσεων μου είναι 1ον να ξυπνήσω με κάποια ερεθίσματα μερικούς που κοιμούνται τον ύπνο του δίκαιου και να τους καθοδηγήσω σε αυτή την μελέτη
Καλημέρα.
Το παραπάνω καταδεικνύει επαρκώς τα όσα είπε και ο Trithemius και εγώ για τον τρόπο που θέλεις ν' αντιμετωπίσεις το θέμα.
Η περαιτέρω λοιπόν κουβέντα είναι εκ του περισσού ! :)
Αγαπητέ Spn l Optimus
Μια και πιστεύεις <η πίστη δεν ορίζεται με λογικές αποδείξεις κι ούτε μπορούμε με τη γνώση να την κατανοήσουμε> πως γνωρίζεις και πως με τις απαντήσεις και τον τρόπο !!! που θα δωθούν θα πάρεις στα χέρια σου το τελευταίο κομμάτι του παζλ !!! θα προσπαθήσω να σε βοηθήσω.
Πριν απαντήσω οφείλω να σου επισημάνω πως δεν κατάλαβα (δεν πειράζει βέβαια) γιατί δεν περίμενες να σου απαντήσει κάποιος ανοιχτά αλλά περιμένεις π.μ. ή κάτι τέτοιο.
1)Λέτε ότι είστε μια μη κερδοσκοπική οργάνωση , τα λειτουργικά έξοδα της στοάς σας ποιος σας τα καλύπτει?
Εμείς οι ίδιοι.
"μη κερδοσκοπική" δεν σημαίνει πως δεν έχει έσοδα (συνδρομές) αλλά πως ο σκοπός του οργανισμού, της εταιρείας κλπ. δεν είναι το εμπορικό κέρδος. Το πλεόνασμα (έσοδα μείον έξοδα) στους μη κερδοσκοπικούς οργανισμούς, εταιρείες κλπ. διατίθεται είτε για τους σκοπούς της εταιρείας, είτε για αγαθοεργίες κλπ και δεν μοιράζεται στα μέλη ή τους εταίρους.
2)Αληθεύει ότι τα μέλη σας γίνονται αποδεκτά κατόπιν κάποιας μύησης?
Όχι ακριβώς. Κάνουν αίτηση, γίνονται δεκτοί και μετά γίνεται η μύηση. Αν δεν γίνει η μύηση δεν ολοκληρώνεται η εισδοχή.
Τί γίνεται κατά την διάρκεια της μύησης?Ποια τα βασικά της σημεία?
Η λέξη μύηση ετυμολογικά έχει την ίδια ρίζα με το τις λέξεις μυστικό και μυστήριο. Ψάχνοντας στο internet είναι ιδιαιτέρως εύκολο να βρεις τα τυπικά των μυήσεων όλων των Ελευθεροτεκτονικών τύπων.
Προσωπικά όμως θα θεωρούσα τον εαυτό μου ανάξιο να θεωρεί ότι μυήθηκε ενώ ταυτόχρονα θα περιέγραφε την τελετή και το τυπικό.
3)Η ιεραρχία σας ειναι χωρισμένη σε βαθμούς?
Τα μυητικά στάδια είναι χωρισμένα σε βαθμούς.
Η ιεραρχία (η οποία διαφεύγει της προσοχής όλων των συνωμοσιολόγων πως είναι αιρετή) όχι. Είναι χωρισμένη σε αξιώματα
Ανάλογα με τον βαθμό αλλάζει το χρηματικό ποσό που συνεισφέρει ο κάθε Τέκτων στην Στοά?
Αν εννοείς την ετήσια συνδρομή, όχι.
Αν εννοείς τα μύητρα (το δικαίωμα εγγραφής θα το λέγαμε σε κάποιο σύλλογο ή σωματείο) ναι
4)Γιατί τα βασικά μέλη σας είναι Πολιτικοι, Στρατιωτικοι, Πολιτικοι Μηχανικοί, Δικηγόροι, Γιατροί και Καθηγητές Πανεπιστημίου ?
Δεν υπάρχουν "βασικά" μέλη.
Αλήθεια αν υπήρχαν τα άλλα μέλη πως θα λέγονταν ? αβάσιμα ?
Η Ελευθεροτεκτονική είναι στηριγμένη στις ανθρωπιστικές αξίες. Μία εξ' αυτών είναι η ισότητα.
Γιατί δεν είναι απλοί εργάτες ή γεωργοί?
Κατά το ήμισυ (στο γιατί δεν είναι) απάντησα παραπάνω
Για το δεύτερο κομμάτι (αν υπάρχουν εργάτες ή γεωργοί) θα σου πω πως υπάρχουν σίγουρα εργάτες. Για γεωργούς δεν γνωρίζω μια και ζω και εργάζομαι στην Αθήνα όπου βρίσκεται και η Στοά μου όπως και οι υπόλοιπες Στοές που γνωρίζω μέλη τους. Ισως σε κάποιες επαρχιακές να υπάρχουν (αν υπάρχουν γεωργοί βεβαίως).
5)Ποιες η σχέσεις των Ιεχωβάδων με τους Τέκτονες?
Καμμία πέραν των συνωμοσιολόγων/μπουρδολόγων/αερολόγων. Μην ξεχνάς πως ο Χιλιασμός είναι Χριστιανική αίρεση και πως υπάρχουν Τέκτονες Χριστιανοί όλων των δογματων, Μουσουλμάνοι όλων των δογμάτων, Βουδιστές, Ινδουιστές, Εβραίοι κλπ.
Και οι σχέσεις σας με τον Σιωνισμό?
Καμμία πέραν των συνωμοσιολόγων/μπουρδολόγων. Σιωνισμός είναι ο περιεκτικός ορισμός του "Εβραϊκού Εθνικιστικού Κινήματος". Οι άνθρωποι που δεν ταυτίζονται ή δεν ενδιαφέρονται για τους σκοπούς και τα οράματα του Εβραϊκού Εθνικισμού τι σχέση θα μπορούσαν να είχαν ?
6)Αληθεύει ότι τα στάδια σας είναι Ιεχωβάδες-τέκτονες-σιωνιστές?
Όχι, μόνο για τους συνομωσιολόγους/μπουρδολόγους/αερολόγους.
και αν όχι τότε ποια οργάνωση βρίσκεται "από πάνω σας"?
Καμμία (για τους συνωμοσιολόγους μάλιστα εμείς είμαστε "από πάνω")
7)Ποιες οι σχέσεις των Τεκτόνων με τους Ροταριανούς, την Lions και τους ροδόσταυρους?
Οι ίδιες όπως και με τους Αεκτζήδες, τους χορογράφους και τους οικοδόμους.
8) Ποιες οι σχέσεις σας με τις Μη Κρατικές Οργανώσεις(Γιατροί χωρίς Σύνορα κτλ)
Οι ίδιες όπως και με τους Αεκτζήδες, τους χορογράφους και τους οικοδόμους.
και στο τέλος μια ερώτηση κρίσεως. Θέλετε πραγματικά να πιστέψουμε ότι 100-1000 άτομα μαζεύονται ,σε μια μη κερδοσκοπική οργάνωση με υπέρογκα έξοδα
τα "υπέρογκα έξοδα" από που προκύπτουν ? (γιατί σε πληροφορώ πως αν κάποιος τέκτονας το διάβαζε αυτό σε οποιαδήποτε χώρα του κόσμου θα έπεφτε κάτω από το γέλιο)
και με ελίτ αυτής της κοινωνίας
ελίτ για εσένα τι σημαίνει ? (define elite που λένε και οι αγγλοσάξωνες).
Αν θεωρείς ελίτ τους ανθρώπους που τα ενδιαφέροντα τους δεν περιορίζονται στα πλήκτρα του τηλεκοντρόλ τους ή στο περιεχόμενο της Εσπρέσο ναι τότε είμαστε ελίτ.
Αν θεωρείς ελίτ "τους έχοντες και κατέχοντες" τότε σαν σύνολο ή μέσος όρος (ο μέσος Τέκτονας ας πούμε) τότε δεν είμαστε.
και συζητούν για τις αρχές του Σύμπαντος? Αν η απάντηση σας είναι ναι τότε ή είστε Ψεύτες ή πολύ πολύ χαμηλόβαθμοι.
Τι θεωρείς πιο σημαντικό από τις αρχές του Σϋμπαντος (που σαν έννοια είναι λίγο αδόκιμη, αλλά καταλαβαίνω τι θέλεις να πεις) ?
Πολύ συνοπτικά: Γνωρίζοντας ποιος είσαι ή τουλάχιστον προσπαθώντας να καταλάβεις ποιός είσαι, μπορείς να γνωρίσεις τα τρωτά σημεία σου, τις άσχημες πλευρές σου και να τις βελτιώσεις. Αν τα καταφέρεις τότε θα έρθουν και τα υπόλοιπα. Αν όχι -και δίκιο να είχαν οι συνωμοσιολόγοι και να σε βοηθούσε το παγκόσμιο χιλιαστικό/σιωνιστικό κλπ. κλπ. κίνημα- δεν πρόκειται να πετύχεις τίποτα.
Όλες οι ΜΚΟ τα περνούν από εσάς και απορώ που βρίσκεται τα λεφτά...δλδ ξέρω αλλά ας μην αλλάξω θέμα.
Αφού ξέρεις δεν λες και σε εμάς...
Πάντως να γνωρίζεις πως οι Μεγάλες Στοές -με τον ένα ή τον άλλο τρόπο- έχουν νομική μορφή (ως ιδρύματα, αστικές εταιρείες, σωματεία κλπ.) οπότε δημοσιεύουν (ως υποχρεούνται) ισολογισμούς τους οποίους μπορείς να αναζητήσεις.
Σε μια οργάνωση τα μέλη που την απαρτίζουν ενώνονται με κάποια κοινή ιδέα, κάποιο κοινό σκοπό. ΔΕΝ έχετε την ιδία θρησκεία ΔΕΝ έχετε την ιδία εθνικότητα ΔΕΝ έχετε τις ίδιες πολιτικές αντιλήψεις ΔΕΝ έχετε κάποια σοβαρή ενασχόληση εκτός των Σεμιναρίων και των συζητήσεων. Τι σας Ενώνει κύριοι?
Ποιος ο σκοπος σας? Και μην μου πείτε ότι δήθεν να αναβαθμίσετε πνευματικά και κοινωνικά ένα κράτος γιατί με ένα τέτοιο κλειστό κύκλωμα ότι και αν είναι αυτό που κάνετε ευνοεί εσάς και μόνον εσάς...και σας ρωτώ τι κάνετε?
Ποιός σου είπε πως θέλουμε να αναβαθμίσουμε πνευματικά και κοινωνικά κανένα κράτος ? Θεός φυλάξοι.
Ο κύριος στόχος και σκοπός της Ελευθεροτεκτονικής είναι η πνευματική και ψυχική αυτο-βελτίωση ενός εκάστου εξ ημών μέσω της πνευματικής διαδικασίας εσωτερικής τελείωσης που προσφέρει. Η επέκταση του στην κοινωνία (στον κοινωνικό περίγυρο του καθενός δηλαδή) αν γίνεται τότε αυτό επιτυγχάνεται μόνο δια του παραδειγματισμού.
Αυτό φυσικά δεν αναιρεί την ύπαρξη διαφόρων εντός του Τάγματος οι οποίοι προσήλθαν επειδή πίστεψαν διάφορες αερολογίες/μπουρδολογίες και άλλα εξαίρετα δείγματα της ανθρώπινης ανοησίας, αλλά όπως και να το κάνεις και τα Εσωτερικά Τάγματα μια απεικόνιση της κοινωνίας είναι, οπότε φυσιολογικά θα υπάρχουν και τέτοιοι.
Τίποτα το οποίο κάνει καλό σε αυτό τον κόσμο δεν συμφέρει να μένει κρυφό
φιλικά, με το θάρρος του μεγαλύτερου (έχω περισσότερα από τα διπλά σου χρόνια), σε συμβουλεύω μην ζυγίζεις τα πάντα με γνώμονα το "συμφέρον" όποιο και είναι αυτό.
Πέραν αυτού δεν είναι κρυφό. Αν ήταν δεν θα συζητούσαμε εδώ.
γιατί πολύ απλά είναι τόσο λίγα αυτά που γίνονται για το κοινό καλό που αμέσως όλοι οι άνθρωποί αυτού του πλάνήτη θα το στήριζαν χρηματικά και πνευματικά.
η ελευθεροτεκτονική δεν χρειάζεται στήριξη, ούτε χρηματική, ούτε πνευματική. Οι άνθρωποι χρειάζονται. Αν κάποιος λοιπόν είναι πρόθυμος να στηρίξει για να κάνει καλό ας το κάνει στους ανθρώπους.
Ο αποκρυφισμός σας και ή μυστικοπάθειά σας , σας κάνουν ύποπτους ακόμη και αν οι ενέργειές σας προόδευουν τις επιστήμες νομίζω οτι ήρθε καιρός να μας μιλήσετε ανοικτά.
Ο αποκρυφισμός είναι άλλο πράγμα. Μην μπερδεύεις τις έννοιες γιατί 'ετσι μπορεί να οδηγηθεί η σκέψη αλλού.
Το να μην επιθυμεί κάποιος οργανισμός να κοινοποιήσει τα εσωτερικά του (πέραν του σημείου που του επιβάλλει ο νόμος και η κοινωνική ηθική) είναι αναφαίρετο δικαίωμα του. Ή δεν είναι ?
Εκτος και αν έχετε κάτι να κρυψετε...
Δεν έχουμε (στο κάτω κάτω μέλος μπορεί να γίνει οποιοσδήποτε), αλλά και να είχαμε, αν δεν σε αφορά ούτε μπορεί να σε επηρεάσει, γιατί μπορεί να σε ενδιαφέρει ?
Να ρωτήσω όμως κι εγώ 2 πράγματα (το δικαιούμαι πλέον).
Λες:
Ηξερα εξ αρχης οτι δεν θα παρω απαντησεις...γιατι πολυ απλα δεν ειναι κανεις τοσο βαθια χωμενος για να τις ξερει
για να το λες και να το γνωρίζεις κι όχι απλά να το πιστεύεις (βλ. την εισαγωγή του post για την διαφορά μεταξύ γνώσης και πίστης) θα πρέπει να είσαι εσύ "βαθιά χωμένος".
Αφού όμως δεν γνωρίζεις (προκύπτει από τις απορίες σου) άρα δεν είσαι "βαθιά χωμένος". Πως λοιπόν γνωρίζεις "για άλλες απαντήσεις"?
και αυτοι που ειναι καθε αλλο παρα με το φορομ αυτο ασχολουνται.
συνεχίζοντας την προηγούμενη παραδοξολογία επαναβεβαιώνεις πως δεν γνωρίζεις ενώ λες πως γνωρίζεις.
Υ.Γ.
Τι κάνεις φίλτατε Ramoglou ?
Φίλτατε alet, για το χατίρι ανθρώπων που σέβομαι και θεωρώ φίλους, έσπασα για λίγο τη σιωπή μου. Η αλήθεια είναι πως έχοντας ξεσυνηθίσει λίγο τις Forumικές συζητήσεις, παραλίγο να κυλήσω στο ολίσθημα της κωμοδιοποίησης του thread. Ειδικά δε μετά και το δικό σου περιεκτικότατο και αναλυτικό post.
Ευτυχώς όμως το απέφυγα ! :)
Κατά τ' άλλα προετοιμάζομαι για εργασία και αναψυχή, όπως όλοι μας εξ' άλλου, μετά τις καλοκαιρινές διακοπές !
Spn l Optimus
03-09-09, 14:43
Αγαπητέ Spn l Optimus
[color=Black]Να ρωτήσω όμως κι εγώ 2 πράγματα (το δικαιούμαι πλέον).
Λες:
Ηξερα εξ αρχης οτι δεν θα παρω απαντησεις...γιατι πολυ απλα δεν ειναι κανεις τοσο βαθια χωμενος για να τις ξερει
για να το λες και να το γνωρίζεις κι όχι απλά να το πιστεύεις (βλ. την εισαγωγή του post για την διαφορά μεταξύ γνώσης και πίστης) θα πρέπει να είσαι εσύ "βαθιά χωμένος".
Αφού όμως δεν γνωρίζεις (προκύπτει από τις απορίες σου) άρα δεν είσαι "βαθιά χωμένος". Πως λοιπόν γνωρίζεις "για άλλες απαντήσεις"?
και αυτοι που ειναι καθε αλλο παρα με το φορομ αυτο ασχολουνται.
συνεχίζοντας την προηγούμενη παραδοξολογία επαναβεβαιώνεις πως δεν γνωρίζεις ενώ λες πως γνωρίζεις.
Υ.Γ.
Τι κάνεις φίλτατε Ramoglou ?
Ευχαριστω πολύ για τις απαντησεις σας κυριε(μιας και εχετε τα 2πλασια χρονια απο εμενα).Οι περισσοτεροι διαβασαν τις ερωτησεις μου και απλα σχολιάζαν χωρις να μου δωσουν την ελαχιστη βοηθεια που λεγεται απαντηση.
Ειναι αποριας αξιο η σημερινη απαξιωση της δημοκρατιας και η συνεχης "καζουρας" των λεγομενων ενος ατομου.Σε αυτο το Φορουμ πρεπει ο ενας φωτιζει τον αλλο και οχι να τον μπερδευει ακομα περισσοτερο.Ευτυχως ξαναλεω που ενα ατομο μεγαλυτερης ηλικιας αποφασισε να δωσει απαντησεις σε ενα Νεο ο οποιος εχει μαθει τα "καταστηματα" να μην τα κρινει απο τις βιτρινες αλλα απο την τιμη και την ποιοτητα των προιοντων τους.Προσωπικα οι απαντησεις σας με καλυψανε.Δεν πιστευα ποτε οτι θα ειχατε την οποιαδηποτε σχεση με τον αορατο και παραπλανητικο εχθρο του "κοινου της Σιων" και τις διαφορες ΜΚΟ.
Αγαπητέ Spn l Optimus
[color=Black]Να ρωτήσω όμως κι εγώ 2 πράγματα (το δικαιούμαι πλέον).
Λες:
Ηξερα εξ αρχης οτι δεν θα παρω απαντησεις...γιατι πολυ απλα δεν ειναι κανεις τοσο βαθια χωμενος για να τις ξερει
για να το λες και να το γνωρίζεις κι όχι απλά να το πιστεύεις (βλ. την εισαγωγή του post για την διαφορά μεταξύ γνώσης και πίστης) θα πρέπει να είσαι εσύ "βαθιά χωμένος".
Αφού όμως δεν γνωρίζεις (προκύπτει από τις απορίες σου) άρα δεν είσαι "βαθιά χωμένος". Πως λοιπόν γνωρίζεις "για άλλες απαντήσεις"?
και αυτοι που ειναι καθε αλλο παρα με το φορομ αυτο ασχολουνται.
συνεχίζοντας την προηγούμενη παραδοξολογία επαναβεβαιώνεις πως δεν γνωρίζεις ενώ λες πως γνωρίζεις.
Υ.Γ.
Τι κάνεις φίλτατε Ramoglou ?
Δεν ειμαι βαθια χωμενος κυριε (ειμαι πολυ μικρος αλλωστε) απλα πιστευα οτι κατι τετοιες απαντησεις μονο καποιος υψηλα ιεραρχικα θα μπορουσε να μου τις δωσει.Δεν πιστευα οτι τα απλα μελη σας θα γνωριζουν τους ακριβεις ισολογισμους σας.Και θα επαναλαβω οτι κανεις δεν εβαλε κανενα κριτη των γνωσεων κανενος.Και παλι Ευχαριστω για τις απαντησεις.
Μάλιστα !!!
Τώρα ή εγώ ζαλίζομαι, ή όντως κάνει ζαλάδα !
Καλό ξημέρωμα !
πάλι έχουμε ένα θεματάκι με την ανάρτηση των posts... :)
Bernie Rico Jr
05-09-09, 00:56
Bernie Rico Jr, θα ήθελες να μου εξηγήσεις πως γίνετε κάποιος που είναι μέσα να μην γνωρίζει ; Διότι, μπορώ να καταλάβω το «κουτσομπολιό» της γειτονιάς, με εικασίες για το τι γίνετε μέσα σΆ ένα σπίτι, αλλά δεν μπορώ νΆ αντιληφθώ την λανθασμένη διατύπωση του τι όντως γίνετε από κάποιον που ζει μέσα στο σπίτι.
Οι περίοικοι ακούν π.χ. «Σπρώξε, δυνατά, δυνατά σου λέω, ααααχχχ με πόνεσες !!!!» και εικάζουν τα Σόδομα και τα Γόμορρα ! Όμως ο κάτοικος της οικίας σε ερώτηση φίλου απαντά ότι η σύζυγος τον προέτρεπε να σπρώξει το σύνθετο και στο τέλος τις έπιασε το πόδι ενδιαμέσως του τοίχου ! … ¶ρα ;
Με τον γενικό και πλέον αδόκιμο όρο «Μασονία» οι Έλληνες (που σαν λαός διακατέχετε και από μια γενική ακρισία) προσπαθούν να δηλώσουν καταστάσεις συνομωσίας, επιβολής καταχθόνιων σχεδίων, κλπ κλπ.
Η ουσία όμως είναι αρκετά διαφορετική και βέβαια δεν έχει να κάνει με αυτό το οποίο έντεχνα, ένθεν και ένθεν, έχει καλλιεργηθεί.
Πάλι καλά που και για τη φωτιά στο Γραμματικό δε φταίνε οι «Μασόνοι», αλλά φταίει ο Σουφλιάς που ήθελε να κάνει οικόπεδα !!! (άλλη μια συνομωσιολογική μπαρούφα).
Εν κατά κλείδι καλό είναι να γνωρίζουμε σε αρκετά καλό βαθμό κάτι πριν εκφράσουμε κρίση, ή κριτική. Διότι, είναι πολύ εύκολο να εκτεθούμε λέγοντας πράγματα που μόνο στη σφαίρα της φαντασίας μπορούν να έχουν θέση.
Όσο για το ποιος ήταν Τέκτων στην επανάσταση, ποιος δεν ήταν, ποια ήταν η συμμετοχή τους, κλπ κλπ, καλό είναι να το ψάξουμε με ντοκουμέντα.
Πέραν από το βιβλίο του Ριζόπουλου, υπάρχουν αρκετά στοιχεία ακόμα που δείχνουν την «Τεκτονικότητα» της Φιλικής Εταιρίας, όπως βέβαια και του ίδιου του Θεόδωρου Κολοκοτρώνη. Ας μην ξεχνάμε την παράθεση που κάνει επί του θέματος ο εγγονός του, ο «Φαλέζ», στο βιβλίο του πολιτικά.
… «Ας είναι ευλογημένες οι Μασονικές Στοές οίτινες σας εβάφτισαν στην κολυμπήθρα της Ελευθερίας».
Εγώ δεν είπα ότι αυτός που είναι μέσα δεν γνωρίζει. Μα είναι πάρα πολύ απλό για τον οποιονδήποτε αμφισβητία. Εσύ είσαι μέσα στο σπίτι και εγώ έξω... ακούγεται ένα αχ-βαχ και διατυπώνουμε 2 θεωρίες περί αυτού. Γιατί λοιπόν ένας τρίτος να πιστέψει εσένα που ήσουν μέσα αλλά μπορεί να λες ότι θέλεις και να μην πιστέψει εμένα.. ή το αντίθετο! ¶ρα, το επιχείρημα ότι "όλα αυτά που λέτε εσείς ή απ'έξω είναι εικασίες διότι εμείς οι από μέσα ξέρουμε", ακούγεται απίστευτα κουτό σε ένα τρίτο πρόσωπο. Ας αφήσουμε όμως την συνωμοσιολογία διότι δεν πουλάω και τίποτα σχετικά βιβλία :D . Θα ήταν μάλλον πιο "οικονομικό" για το site να υπάρχει και μια υποκατηγορία του θέματος το οποίο θα έκανε λόγο για πράξεις και συμπεριφορές μασόνων μέσω των διασυνδέσων τους κλπ κλπ. όπως πχ η στοά ρ2 της Ιταλίας αν δεν κάνω λάθος. Ίσως βέβαια κάτι τέτοιο να λαμβανατόν ως μια έντονα προπαγανδιστική κίνηση.
Τώρα όσον αφορά την επωνυμία.. γιατί παρεξηγείσαι εφόσον δεν τρέχει τίποτα? Ας λέγεται και μασονία, ακόμη και με ω.
Επίσης, ο Ριζόπουλος έιναι τέκτονας? Έχει την καλοσύνη να αναφέρει κανείς τι συγκεκριμένα αναφέρεται εκεί για την ιδιότητα αυτή του Κολοκοτρώνη?
Εγώ δεν είπα ότι αυτός που είναι μέσα δεν γνωρίζει. Μα είναι πάρα πολύ απλό για τον οποιονδήποτε αμφισβητία. Εσύ είσαι μέσα στο σπίτι και εγώ έξω... ακούγεται ένα αχ-βαχ και διατυπώνουμε 2 θεωρίες περί αυτού. Γιατί λοιπόν ένας τρίτος να πιστέψει εσένα που ήσουν μέσα αλλά μπορεί να λες ότι θέλεις και να μην πιστέψει εμένα.. ή το αντίθετο! ¶ρα, το επιχείρημα ότι "όλα αυτά που λέτε εσείς ή απ'έξω είναι εικασίες διότι εμείς οι από μέσα ξέρουμε", ακούγεται απίστευτα κουτό σε ένα τρίτο πρόσωπο.
Δυστυχώς δεν διατυπώνονται δύο θεωρίες, αλλά μια.
Αυτός που είναι απΆ έξω, διατυπώνει θεωρία. Ο από μέσα, περιγράφει το τι έγινε.
¶ρα έχουμε να κρίνουμε, αν θα επιλέξουμε να πιστέψουμε την θεωρία, ή την περιγραφή !
Σε αυτή την περίπτωση είναι θέμα του καθενός το τι θα επιλέξει.
Αν επιλέξουμε να πισθούμε από την θεωρία, θα έχουμε προσπεράσει την αλήθεια, για λόγους που εμείς θα έχουμε επιλέξει. Π.Χ. αρέσκεια σε συνομοσιολογικά σενάρια, εθισμό στις φαντασιώσεις, κλπ κλπ
Η αλήθεια βέβαια θα μας έχει ειπωθεί, αλλά εμείς θα έχουμε εθελοτυφλήσει και δεν θα μπορέσουμε να τη δούμε.
Θα ήταν μάλλον πιο "οικονομικό" για το site να υπάρχει και μια υποκατηγορία του θέματος το οποίο θα έκανε λόγο για πράξεις και συμπεριφορές μασόνων μέσω των διασυνδέσων τους κλπ κλπ. όπως πχ η στοά ρ2 της Ιταλίας αν δεν κάνω λάθος. Ίσως βέβαια κάτι τέτοιο να λαμβανατόν ως μια έντονα προπαγανδιστική κίνηση.
1ον. Οι πράξεις, ενός, δύο, τριών «μασόνων», δεν μπορούν να είναι χαρακτηριστικές του όλου συστήματος. Διότι άλλο Τεκτονισμός και άλλο Τέκτων.
2ον. Η Ρ2 δεν ανήκε σε Τεκτονικό Ίδρυμα, ήταν μια «Στοά» φτιαγμένη από έναν άνθρωπο συγκεκριμένο ο οποίος όντως χρησιμοποίησε, τόσο την «αίγλη» του Τεκτονικού τίτλου, όσο και τις όποιες γνωριμίες του.
Όλο αυτό δεν σημαίνει ότι το επίσημο Τεκτονικό Ίδρυμα της Ιταλίας είχε κάποια γνώση, ή ανάμειξη.
Επί παραδείγματι, εάν εγώ κάνω μια Στοά και την γεμίσω «προσωπικότητες» και μαζί τους κάνω δουλειές κλπ κλπ, δεν σημαίνει ότι αυτή η Στοά ανήκει πραγματικά σε κάποιο αναγνωρισμένο Τεκτονικό Ίδρυμα και τελεί υπό την αιγίδα του !
¶ρα τσάμπα οι κατηγορίες προς το σύστημα και οι θεωρίες συνομωσίας !!! (εδώ κολλάει και το «ο απΆ έξω και ο από μέσα»)
Τώρα όσον αφορά την επωνυμία.. γιατί παρεξηγείσαι εφόσον δεν τρέχει τίποτα? Ας λέγεται και μασονία, ακόμη και με ω.
ΚατΆ αρχάς δεν παρεξηγούμε με τον τίτλο, αλλά, προσπαθώ να δηλώσω την κακή χρήση του όρου.
Ας γίνω λίγο πιο επεξηγηματικός.
Με τον όρο «Μασονία» οι Έλληνες ορίζουν κάθε τι, το οποίο εμπεριέχει συνομοσιολογία, φαντασιολογία, κλπ –λογία. Αυτή λοιπόν η λογική δεν είναι ορθή, διότι δεν ανήκει στη «Μασονία» η λέσχη Μπίλτεμπεργκ π.χ., δεν ανήκει στη «Μασονία» η Ελληνική Αστυνομία, δεν είναι «Μασόνος» όποιος έχει μια άκρη στο δημόσιο και κάνει τη δουλειά του, δεν είναι μαζί σε μια Στοά, ο Βαρδινογιάννης, ο Κόκκαλης, ο Καραμανλής, ο Παπανδρέου κλπ κλπ., γιατί ντε και σώνει θα πρέπει να είναι «Μασόνοι». Ούτε μυήσανε κρυφά την Ντόρα στον αμιγή Τεκτονισμό για να την έχουν μαζί τους, αν θέλανε θα πηγαίνανε όλοι μαζί στο Μικτό.
Να λοιπόν τι εννοώ με τη φράση … «Με τον γενικό και πλέον αδόκιμο όρο «Μασονία» οι Έλληνες (που σαν λαός διακατέχετε και από μια γενική ακρισία) προσπαθούν να δηλώσουν καταστάσεις συνομωσίας, επιβολής καταχθόνιων σχεδίων, κλπ κλπ.»
Με την ακρισία του Έλληνα τα έχω ! Με το γενικό τσουβάλιασμα και την απίστευτη συνομοσιολογία του. Για όλα φταίνε οι Εβραίοι, για όλα φταίνε οι Μασόνοι, για όλα φταίνε τα 400 χρόνια σκλαβιάς, για όλα φταίνε οι Αμερικάνοι … και εμείς δεν φταίμε πουθενά και για τίποτα, ούτε καν για την ημιμάθεια μας !!!!
Όσο για την ίδια τη λέξη, μου αρέσει να χρησιμοποιώ τον σωστό Ελληνικό τίτλο (Τέκτων – Τεκτονισμός) και όχι τον εξελληνισμένο. (Μασόνος – Μασονία)
Επίσης, ο Ριζόπουλος έιναι τέκτονας? Έχει την καλοσύνη να αναφέρει κανείς τι συγκεκριμένα αναφέρεται εκεί για την ιδιότητα αυτή του Κολοκοτρώνη?
Ο Ριζόπουλος είναι Τέκτων κατά δήλωση του.
Στην Μεγάλη Στοά της Ελλάδος υπάρχουν τα αρχεία τόσο της Φιλικής Εταιρίας, όσο και Στοών που υπήρχαν στον σήμερα Ελληνικό χώρο και τότε καλούμενο Επτανησιακό, ο οποίος διοικητικά πέρασε από την Ιταλία, στη Γαλλία και μετέπειτα στην Αγγλία.
Κάπως ανάλογα και οι τότε λειτουργούσες Στοές υπαγόντουσαν και στις Μεγάλες Στοές του κράτους που ανήκαν.
Ο Κολοκοτρώνης ήταν μυημένος στη Ζάκυνθο (εκεί είχε καταφύγει για να γλυτώσει τον διωγμό των Τούρκων), η οποία τότε δεν ήταν κομμάτι της «Ελλάδος» και μυήθηκε το 1807 στην Στοά «Αστήρ».
Εγκυρότερη μαρτυρία γι αυτή την μύηση είναι η συγγραφή του πονήματος, «Το Τεκτονικό Σφυρίον», το οποίο εκδόθηκε το 1867 στην Αθήνα και συγγραφέας του είναι ο εγγονός του Γέρου, ο επιλεγόμενος «Φαλέζ», στο οποίο αναφέρετε ξεκάθαρα η μύηση του Γέρου στον Τεκτονισμό.
Καλή σας ημέρα !
Bernie Rico Jr
05-09-09, 13:29
Καταρχήν ευχαριστώ πολύ για τον χρόνο σου. Θα ήθελα να πω, αν και ίσως δεν έχει πολύ νόημα η κουβένα αυτή, ότι και στις δύο περιπτώσεις, θεωρίες ακούγονται. Ένα τρίτο πρόσωπο θα ακούσει μόνο θεωρίες. Την καλύτερη των προθέσεων να έχεις εσύ, εφόσον ο τρίτος είναι αμφισβητίας (το οποίο έιναι και υγειές υπό προυποθέσεις) θα ακούσει μόνο θεωρίες.Η μαρτυρία σου έναντι της δικής μου, πολύ απλό...
Επειδή λοιπόν οι πράξεις 2-3 τεκτόνων δεν χαρακτηρίζουν το σύστημα, έκανατην παραπάνω σκέψη. Να υπάρχει δλδ η κατηγορία που κάνει λόγο για το σύστημα και μια υποκατηγορία για τις πράξεις των ατόμων, κάτι το οποίο όμως δεν θα ήταν πολύ πρακτικό μεν, θα είχε και έντονα προβοκατόρικο χαρακτήρα προς το σύστημα δε. Αυτό είπα, μια σκέψη ήταν της στιγμής, επίσης πολύ απλό... βλέπεις όμως ότι οι διάφορες ίσως φαντασιόπληκτες κατηγορίες αφορούν πράξεις ατόμων.
Για τον Κολοκοτρώνη τώρα δεν βλέπω να υπάρχει κάποια σοβαρή μαρτυρία που να συνηγορεί στο ότι ήταν τέκτονας. Στα απομνημονευματά του δεν αναφέρει κάτι αν δεν κάνω λάθος..
Trithemius
05-09-09, 14:31
Θα ήθελα να πω, αν και ίσως δεν έχει πολύ νόημα η κουβένα αυτή, ότι και στις δύο περιπτώσεις, θεωρίες ακούγονται. Ένα τρίτο πρόσωπο θα ακούσει μόνο θεωρίες. Την καλύτερη των προθέσεων να έχεις εσύ, εφόσον ο τρίτος είναι αμφισβητίας (το οποίο έιναι και υγειές υπό προυποθέσεις) θα ακούσει μόνο θεωρίες.Η μαρτυρία σου έναντι της δικής μου, πολύ απλό...
Ο μόνος τρόπος για να γνωρίσεις εκ βαθέων ένα τάγμα είναι το να γίνεις μέλος του, γιατί ικανή γνώμη δύναται να έχει μόνον όποιος έχει ικανή γνώση περί κάποιου θέματος και γνώση = πληροφορία + εμπειρία.Νομίζω πως αυτό που σου παρέθεσα, εξηγεί τα περί έγκυρης πληροφόρησης...
Καταρχήν ευχαριστώ πολύ για τον χρόνο σου. Θα ήθελα να πω, αν και ίσως δεν έχει πολύ νόημα η κουβένα αυτή, ότι και στις δύο περιπτώσεις, θεωρίες ακούγονται. Ένα τρίτο πρόσωπο θα ακούσει μόνο θεωρίες. Την καλύτερη των προθέσεων να έχεις εσύ, εφόσον ο τρίτος είναι αμφισβητίας (το οποίο έιναι και υγειές υπό προυποθέσεις) θα ακούσει μόνο θεωρίες.Η μαρτυρία σου έναντι της δικής μου, πολύ απλό...
ΕφΆ όσον ο «τρίτος» δεν θα θέλει να κατανοήσει, ότι ο ένας κάνει περιγραφή γεγονότος και δεν παραθέτει φανταστική θεωρία, τότε είναι άξιος της μοίρας του να πιστεύει ότι θέλει.
Σε κάποιον τέτοιο άνθρωπο δεν προσπαθείς νΆ αλλάξεις τη γνώμη, αλλά τον αφήνεις να συνεχίσει το δρόμο του.
Επειδή λοιπόν οι πράξεις 2-3 τεκτόνων δεν χαρακτηρίζουν το σύστημα, έκανατην παραπάνω σκέψη. Να υπάρχει δλδ η κατηγορία που κάνει λόγο για το σύστημα και μια υποκατηγορία για τις πράξεις των ατόμων, κάτι το οποίο όμως δεν θα ήταν πολύ πρακτικό μεν, θα είχε και έντονα προβοκατόρικο χαρακτήρα προς το σύστημα δε. Αυτό είπα, μια σκέψη ήταν της στιγμής, επίσης πολύ απλό... βλέπεις όμως ότι οι διάφορες ίσως φαντασιόπληκτες κατηγορίες αφορούν πράξεις ατόμων.
Θεωρώ ότι απαντάς μόνος σου για τα οφέλη και τα προβλήματα που προκύπτουν από κάτι τέτοιο.
Για τον Κολοκοτρώνη τώρα δεν βλέπω να υπάρχει κάποια σοβαρή μαρτυρία που να συνηγορεί στο ότι ήταν τέκτονας. Στα απομνημονευματά του δεν αναφέρει κάτι αν δεν κάνω λάθος..
Αν τα αρχεία της Στοάς που μυήθηκε και η περιγραφή του εγγονού του, για το που, πότε και μαζί με ποιους άλλους μυήθηκε, δεν είναι «σοβαρά στοιχεία», τότε ή θα πρέπει να βρούμε κάτι σοβαρότερο (δεν ξέρω τι μπορεί να είναι αυτό), ή να το απορρίψουμε ως «θεωρία».
Το ίδιο μπορούμε να πούμε για τους Πατριάρχες που έχουν μυηθεί, ή ακόμα ακόμα και για τον Παύλο Μελά, τον Ίωνα Δραγούμη κλπ κλπ !
Προσωπικά δεν θεωρώ τα στοιχεία ανεπαρκή !
Το ότι ο ίδιος ΔΕΝ το έγραψε το θεωρώ ΑΠΟΛΥΤΑ φυσιολογικό … για Τεκτονικούς και προσωπικούς λόγους !
Spn l Optimus
05-09-09, 17:48
Συγνωμη αλλα το ολο θεμα μου θυμιζει τις θεωριες της ομαδας Εψιλον οπου κατατασσουν στις λιστες των μελων τους επιφανεις Ανδρες...το ερωτημα που γενναται ειναι..ανεδειξε καποιον ασυμαντο ο Τεκτονισμος ?η ειναι καθαρα ενα σωματιο που πρωτα πρεπει να εισαι σημαντικος και μετα να μπεις σε αυτες τις λιστες? Γιατι δεν ξερω καποιον ψαρα (πχ) που εγινε δεκτος στην Μασσονια και μεσω αυτης να εκανε καποια σοβαρη ανακαλυψη η να εγινε γνωστος πολιτικος,στρατιωτικος,..κτλ
Ο σημαντικότερος Έλλην Τέκτων της "νέας" γενιάς ήταν ο Σπυρίδων Νάγος, ο οποίος ήταν Βοσκός !
¶γνωστος στους πολλούς, αλλά πασίγνωστος στους κύκλους του Τεκτονισμού.
Το ίδιο και ο Γράβιγγερ και κάμποσοι άλλοι.
¶ρα άκυρη και αυτή η θεωρία περί του πόσο "γνωστός" πρέπει να είσαι και ποιου βιοτικού επιπέδου.
Spn l Optimus
06-09-09, 18:14
Αυτό τον Σπύρο Νάγο εννοείς?
Ο Σπυρίδων Νάγος [1868-1933] υπήρξε σοσιαλιστής [«αναρχίζων» σύμφωνα με ιστορικό του σοσιαλιστικού κινήματος στην Ελλάδα], τέκτων και διαισθητικός [διάμεσος-μέντιουμ]. Όπως αναφέρει ο Κ. Κούρος στο βιβλίο του Το Αίνιγμα των Έψιλον [εκδ. Έσοπτρον, σελ. 38] «Σε μία από τις συνεδρίες το προσκεκλημένο» από τον Σπ. Νάγο «πνεύμα είχε αποκαλύψει την ύπαρξη ολιγομελούς ομάδος εκλεκτών επιστημόνων που δρούσαν οργανωμένα για την υπεράσπιση και αναβίωση της αρχαίας θρησκείας και των ελληνικών συμφερόντων στην πολιτική κονίστρα». Η αναφορά του Σπ. Νάγου σΆ αυτή την υπερομάδα δεν εντάσσεται παρά στην παραφιλολογία που έχει αναπτυχθεί τις τελευταίες δεκαετίες στη χώρα μας σχετικά με την περιβόητη «Ομάδα Ε».
Ο Σπυρίδων Νάγος είχε συνεργαστεί –στη «σοσιαλιστική του περίοδο» με τον Σταύρο Καλλέργη [πατέρα του ηθοποιού και βουλευτή του ΚΚΕ μετά τη μεταπολίτευση Λυκούργου Καλλέργη], αλλά και με τον «σοσιαλχριστιανό» [κατά τον Γ. Κορδάτο] Πλάτωνα Δρακούλη, που –μεταξύ άλλων– εξέδιδε στα μέσα της δεκαετίας του 1880 την εφημερίδα ¶ρδην. Οι απόψεις του Πλ. Δρακούλη αποτελούσαν ένα περίεργο μείγμα σοσιαλισμού και θεοσοφισμού. Αναφέρεται μάλιστα στη βιβλιογραφία ότι, την περίοδο που ζούσε στο Λονδίνο, ίσως να είχε συναντηθεί και με την Ελένη Μπλαβάτσκυ.
Επισης Βρήκα και το εξής
Ο Σπυρίδων Νάγος είναι ο άνθρωπος που ΄΄ευθύνεται΄΄ για την αναζωπύρωση του θέματος περί ομάδας Ε.Για όσους δεν γνωρίζουν,ο Νάγος, σημάδεψε με την έντονη προσωπικότητά του τα τεκταινόμενα του αναγεννημένου ελληνικού τεκτονισμού.Υπήρξε ένα από τα ιδρυτικά μέλη των στοών ΄΄Προμηθεύς΄΄ και ΄΄Μυσταγωγία΄΄ ενώ εξελέγη και στο ύπατο συμβούλιο των τεκτόνων του 33ου και τελευταίου βαθμού της Ελλάδος.Επίσης ο Νάγος λέγεται ότι υπήρξε ισχυρότατος διάμεσος(μέντιουμ) και πολλές από τις εμπειρίες του είναι καταγεγραμμένες.Σε μια από αυτές αναφέρεται πως ΄΄υπαρχει μια ολιγομελής ομάδα εκλεκτών επιστημόνων που δρουν οργανωμένα για την υπεράσπιση και αναβίωση της αρχαίας θρησκείας και των ελληνικών συμφερόντων.Το παράδοξο της όλης υπόθεσης είναι ότι ο Νάγος προοριζόταν από τον πατέρα του για τη ΄΄θέση΄΄ του αρχιτσέλιγκα της Αρκαδίας.Πως απέκτησε λοιπόν τόσες γνώσεις και εφόδια πριν τον ερχομό του στην Αθήνα;Ποια ΄΄δύναμη΄΄ των ώθησε να πάρει το δρόμο που πήρε;Το παζλ φένεται πως συμπληρώνεται μέσω ενός δημοσιεύματος στο περιοδικό ΄΄Τρίτο Μάτι΄΄ το Δεκέμβριο του 1992.Παραθέτω μέρος του δημοσιεύματος:΄΄Πρόκειται για την ομάδα Ε που δραστηριοποιείται με κάθε μυστικότητα στην Αθήνα.Αποτελείται από λίγα αλλά υψηλά κοινωνικώς πρόσωπα που σχετίζονται με το αρχαίο δωδεκάθεο,χωρίς όμως τις γνωστές υπερβολές και φαιδρότητες΄΄. �΄΄Η ιστορία άρχισε στα μέσα περίπου του 19 ου(!)αιώνα,όταν κάπου στην Πελοπόννησο εμφανίστηκε σε έναν νεαρό βοσκό ο Απόλλων και του έδωσε σαφείς οδηγίες.Ο βοσκός αργότερα ήρθε στην Αθήνα σπούδασε και ίδρυσε την περίφημη ομάδα Ε.Από τότε πλαισιωμένη πάντα από λίγους αλλά εκλεκτούς υπάρχει και δραστηριοποιείται μέχρι σήμερα΄΄�.΄΄σύμφωνα με τις ίδιες πληροφορίες να αναφέρουμε ότι ναός του Απόλλωνα υπάρχει σήμερα και στη Βραζιλία!Ιδρύθηκε υπό παρόμοιες συνθήκες αφού ο θεός της αρμονίας εμφανίστηκε και εκεί σε κάποιον ,γύρω στο 1930.Αργότερα το άτομο αυτό με μερικούς ομοϊδεάτες έχτισαν το ναό που λειτουργεί μέχρι σήμερα.΄΄Αυτή είναι και η παλιότερη αναφορά από τη σύγχρονη Ελλάδα που υπάρχει για την ομάδα Ε.
Αυτόν.
Τα περί ομάδας Ε όμως κλπ αφ' ενός με αφήνουν παγερά αδιάφορο, αφ' ετέρου δεν είναι το θέμα της συζήτησης μας.
Και βέβαια ο καθένας μπορεί να εμπλέξει με μυθεύματα τον οποιοδήποτε άμα του θανάτου του.
Ο Νάγος, μιλάει για το Νάγο μέσα από τα δικά του συγγράμματα, όπως το "Ο Κάτοικος του Σύμπαντος" και ήταν το παράδειγμα στην αναφορά περί "ασήμαντων" Vs "σημαντικών"
Bernie Rico Jr
07-09-09, 22:49
Αν τα αρχεία της Στοάς που μυήθηκε και η περιγραφή του εγγονού του, για το που, πότε και μαζί με ποιους άλλους μυήθηκε, δεν είναι «σοβαρά στοιχεία», τότε ή θα πρέπει να βρούμε κάτι σοβαρότερο (δεν ξέρω τι μπορεί να είναι αυτό), ή να το απορρίψουμε ως «θεωρία».
Το ίδιο μπορούμε να πούμε για τους Πατριάρχες που έχουν μυηθεί, ή ακόμα ακόμα και για τον Παύλο Μελά, τον Ίωνα Δραγούμη κλπ κλπ !
Προσωπικά δεν θεωρώ τα στοιχεία ανεπαρκή !
Το ότι ο ίδιος ΔΕΝ το έγραψε το θεωρώ ΑΠΟΛΥΤΑ φυσιολογικό … για Τεκτονικούς και προσωπικούς λόγους !
Προφανώς και απορρίπτεται ως θεωρία μιας και τόσο η στοά όσο και ο ανηψιός του για καθαρά τεκτονικούς και προσωπικούς λόγους τον θεώρησαν τέκτονα. Και η όλη ατιμία γίνεται βέβαια μετά θάνατον... Ήμαρτον δλδ.. πιο πρόσφατη και αντιστοίχου αίσχους καπήλευση-αλητεία είχαμε το 2004 όταν κάποιοι από την νεοσύστατη κυβέρνηση υπονόησαν πως το euro του 2004 ήρθε εξαιτίας της πολιτικής της νεοσυσταθείσας τότε κυβέρνησης :rolleyes: δεν υπάρχει σύγκριση βέβαια, είναι όμως παρόμοια η προσπάθεια καπήλευσης ονομάτων και καταστάσεων προκειμένου να φανούμε ωραίοι...
Όλες οι στοές είναι κατευθυνόμενες γιατί υπάγονται σε άλλες μεγαλύτερες στοές της ευρωπης.
Κάτι είπε ο Αϊνσταϊν για το Σύμπαν και για τον ¶νθρωπο...αλλά μου διαφεύγει (βασικά, δεν θέλω να αναφερθώ...) :D
Οσο για τις γνώσεις μου περί του θέματος δεν σε αφορα.
!?!?!?!
Οι συμβολισμοί που χρησιμοποιούν οι Τέκτονες γενούν πολλά ερωτήματα για τις βλέψεις τους!
Πρωτότυπο!!! Αλήθεια, πρωτότυπο!!!Θα θελα, ειλικρινά, να μάθω περί αυτών των...ερωτημάτων "για τις βλέψεις" τους (αν μπορείς να κάνεις τον μικρό κόπο να μας τις παραθέσεις Spn l Optimus-είμαι πολύ περίεργος...) :confused:
---------------------------------------------------------------------
Λοιπόν, επειδή πλέον το όλο θέμα έχει -νομίζω- κορεστεί (πόσες σελίδες θα χρειαστούν ακόμα???),όποιος θέλει να μάθει περισσότερα, μπορεί ασφαλώς να ανατρέξει στην πλούσια βιβλιογραφία (ελληνική και ξένη) και στις άπειρες ιστοσελίδες σχετικά με το αντικείμενο. Δεν χρειάζεται να το κουράζουμε άλλο...
Προφανώς και απορρίπτεται ως θεωρία μιας και τόσο η στοά όσο και ο ανηψιός του για καθαρά τεκτονικούς και προσωπικούς λόγους τον θεώρησαν τέκτονα. Και η όλη ατιμία γίνεται βέβαια μετά θάνατον... Ήμαρτον δλδ.. πιο πρόσφατη και αντιστοίχου αίσχους καπήλευση-αλητεία είχαμε το 2004 όταν κάποιοι από την νεοσύστατη κυβέρνηση υπονόησαν πως το euro του 2004 ήρθε εξαιτίας της πολιτικής της νεοσυσταθείσας τότε κυβέρνησης :rolleyes: δεν υπάρχει σύγκριση βέβαια, είναι όμως παρόμοια η προσπάθεια καπήλευσης ονομάτων και καταστάσεων προκειμένου να φανούμε ωραίοι...
ΟΚ Φίλτατε ! Αφού δεν έχουμε την πρωτότυπη αίτηση του Θωδορή δημοσιευμένη στο internet αποδεικνύετε πως ο Γέρος ΔΕΝ ήταν Τέκτων !
Θα παρακαλούσα για τη δημοσίευση της ληξιαρχικής πράξης γεννήσεως του Ιησού για να δούμε τελικά ποιο χρόνο γεννήθηκε ακριβώς και έτσι να μπορέσουμε να διορθώσουμε το ημερολόγιο μας !!! Είναι ανεπίτρεπτο να ζούμε το 2009 ενώ αν θεωρηθεί πως Εκείνος γεννήθηκε το -4 θα έπρεπε να ζούμε στο 2013 !!!
Όχι τίποτε άλλο αλλά θα είχε λυθεί ήδη το πρόβλημα του 2012 αφ' ενός και αφ' ετέρου εγώ θα είχα γεννηθεί το 69 ! Έτος συμβολικότατο καθότι ταιριάζει και με το σύμβολο του ζωδίου μου !!! http://www.cheesebuerger.de/images/smilie/konfus/a085.gif
Bernie Rico Jr
09-09-09, 17:44
Οπότε με μια παρόμοια λογική μπορούμε να υποστηρίξουμε ότι ο Τζεκινς Χαν ήταν ας πούμε Μογγολοπορτογάλος ή Μυτιλινιός μιας και δεν υπήρχουν ληξιαρχικά έγγραφα ή διαβατήρια :D
Κρίμα γιατί περίμενα μια πιο ψύχραιμη και ουσιαστική απάντηση.
ΥΓ
Σε κάθε περίπτωση μπορείς να κάνεις λόγο κιόλας εκτός από τους τυχόν μασόνους και μεγάλους ήρωες του '21 για την αθρόα εισροή της μασονίας τα μετέπειτα χρόνια στην Ελλάδα με πρίγκηπες, βασιλείς κλπ και όσα τυχόν οδυνηρά αποτελέσματα υπήρξαν βέβαια από την κατάσταση αυτή.
Spn l Optimus
10-09-09, 01:36
Κάτι είπε ο Αϊνσταϊν για το Σύμπαν και για τον ¶νθρωπο...αλλά μου διαφεύγει (βασικά, δεν θέλω να αναφερθώ...) :D
!?!?!?!
Πρωτότυπο!!! Αλήθεια, πρωτότυπο!!!Θα θελα, ειλικρινά, να μάθω περί αυτών των...ερωτημάτων "για τις βλέψεις" τους (αν μπορείς να κάνεις τον μικρό κόπο να μας τις παραθέσεις Spn l Optimus-είμαι πολύ περίεργος...) :confused:
---------------------------------------------------------------------
Λοιπόν, επειδή πλέον το όλο θέμα έχει -νομίζω- κορεστεί (πόσες σελίδες θα χρειαστούν ακόμα???),όποιος θέλει να μάθει περισσότερα, μπορεί ασφαλώς να ανατρέξει στην πλούσια βιβλιογραφία (ελληνική και ξένη) και στις άπειρες ιστοσελίδες σχετικά με το αντικείμενο. Δεν χρειάζεται να το κουράζουμε άλλο...
Αληθεια πως γινεται καποιος συντονιστης στο Φορουμ? Ειρωνευοντας και Προσβαλοντας τα μελη?Ο αινσταιν ειχε πει οτι δυο πραγματα δεν εχουν τελος, το συμπαν και η ανθρωπινη βλακεια?Αυτο εννοουσες?Να παρεξηγηθω?
Τελως παντων το παραβλεπω.Γιατι εχω συναντισει πολλα ατομα εδω που την αγνοια τους και την ημιμαθεια τους επι των θεματων την καλυπτουν με ειρωνεια.
Τα συμβολα που χρησιμοποιουν στις τελετες τους δεν ειναι δυσκολο να τα βρεις.Με μια προχειρη ματια στο Ιντερνετ ΑΝ εχεις ορεξη μπορεις να τα βρεις
http://www.tektonismos.gr/
Κοιτα τα συμβολα στα πετα τους, τα μεταγιον,τις γραβατες τους κτλ. Καθως και τα βιβλια που διαφιμιζει το εν λογο site.
Αν για εσενα το Πενταγραμμο (Πενταλφα) και το αστερι του Δαβιδ ειναι δυο αθωα συμβολακια τοτε θα σου προτεινα να το ξανασκευτεις.
Τα συμβολα τυπου αψιδας και μυστρι , οπως και το διαβητης και ο κανονας συμβολιζουν το "χτισιμο" οπως λενε (εξου και Τεκτονας).Σε μια απλη περιηγηση στο youtube θα βρεις καμια 20αρια βιντεο με Ντοκιμαντερ για τη Μασσονια. Οι κυριοι υποστιριζουν οτι οι προγονοι-ομοιηδεατες τους παλαια χτιζανε ναους , ενω αυτοι σημερα χτιζουν κρατη.
Επειδη ειναι πολυ πιθανο και αυτο να μην σου λεει τιποτα τοτε θα σου προτεινα να ψαξεις στην Ιστορια το ποιοι βοηθησαν τους Ναιτες Ιπποτες οταν τους κυνηγισε η Ιερα Εξεταση καθως και τα πιστευω των Ναιτων.
Θες μηπως ονοματα βιβλιων και σελιδες? Η θα σταματισεις να παιζεις με τις λεξεις και να ανοιξεις τα "ματια" σου διαβαζοντας κανενα βιβλιο.
Κάθε Τάγμα έχει Τεκτονικές Στοές οί οποίες ενεργούν κάτω από τη Σκέπη της Μεγάλης Στοάς τού Τάγματος στό οποίο ανήκουν.
Στοα τυπου Σκοτιας
Στοα τυπου Υορκης
Στοα τυπου Γαλλιας
κτλ κτλ
Δηλαδη μια Ελληνικη μασσονικη στοα πως διαλεγει τον τυπο της?Ξυπναει μια μερα και λεει εγω ειμαι σκοτικου τυπου.Δεν εχει αδελφοποιηθει με την Μεγαλη Στοα της χωρας εκεινης?
πηγη: http://www.tektonikiagora.com/index.php?option=com_content&task=view&id=63&Itemid=84 (http://http://www.tektonikiagora.com/index.php?option=com_content&task=view&id=63&Itemid=84)
Απαντηση στον υπαινιγμο περι συμπαντος και ανθρωπου.
Στην συνέχεια ακολουθεί ένα δείγμα συμβολικής διδασκαλίας με ερωτήσεις και απαντήσεις, που προέρχεται από μασονική κατήχηση μασόνου (αναφορά του Wahreit Einigkeit):
Ερώτηση: Τι οικοδομούν οι Ελεύθεροι Τέκτονες;
Απάντηση: Aόρατον Ναόν, του οποίου το σύμβολο είναι ο Ναός του βασιλέα Σολομώντα.
πηγη Wiki (http://http://el.science.wikia.com/wiki/%CE%9C%CE%B1%CF%83%CE%BF%CE%BD%CE%AF%CE%B1)
Οι Μασωνικές μαρτυρίες αποδεικνύουν ότι οι θέσεις της Ορθοδόξου Εκκλησίας μας για τον Τεκτονισμό επιβεβαιώνονται από την πραγματικότητα και δεν αποτελούν αστήρικτες κατηγορίες που είναι καρπός προκατάληψης, όπως ισχυρίζονται διάφοροι τεκτονικοί κύκλοι.
Μύστες κατά τον τεκτονισμό είναι ο Βούδας, ο Ζωροάστρης, ο Πυθαγόρας, ο Ορφέας, ο Χριστός, ο Μωάμεθ και άλλοι δάσκαλοι μυστικών και απόκρυφων ή θεοσοφικών θεωριών,
Ο Μέγας Αρχιτέκτων του Σύμπαντος είναι η κάθε μεγάλη δύναμη, η οποία έχει τις ρίζες του στο θεό ¶μμωνα, τον οποίο θεωρούν οικοδόμο, ή αρχιτέκτονα, γιατί "¶μων" στα εβραϊκά σημαίνει ακριβώς αυτές τις ονομασίες.
Ετσι λετε οτι δεχεστε τον οποιδηποτε..οτι και αν εκεινος πιστευει?Αφου τα απορριπτετε ολα μηπως...λεω μηπως μεσα απο τις σταχτες τις ισοπεδοποιησης δημιουργηται μια αλλη θρησκεια?Την οποια ασπαζονται οι Μασσονοι?
Spn l Optimus
10-09-09, 02:11
Μασονισμός και Αποκρυφισμός
Ο Μασονικός αποκρυφισμός, είναι ένα άλλο στοιχείο, που δημιούργησε στο Περελθόν στη φαντασία των έξωθεν ανθρώπων δαιμονικές και υπερφυσικές δυνάμεις, για τα μέλη των Στοών.
Ο Μασονισμός υιοθετεί το Ταλμούδ, την Καββάλα, την Σολομώντεια Κλείδα (Clavicula Salomonis) και τις διδασκαλίες αποκρυφιστών, όπως του Καλλιόστρο, του Μαρτίν, του Στέπτφερ, του Παπύς κ.ά.
Επιπλέον αποδίδει ερμητικές εξηγήσεις σε θεολογικές απόψεις επίσημων θρησκειών, όπως λ.χ. μεθερμηνεύει με ερμητιακό τρόπο την Χριστιανικό αρτικόλεξο ΙΝRI ( = "Ιησούς Ναζωραίος Βασιλεύς Ιουδαίων") ως (Igne Natura Renovatur Integra = Με το Πυρ η Φύση αναγεννάται Ολοκληρωτικά), ( το ίδιο υιοθετούσαν και οι Ναΐτες Ιππότες).
Πηγη: wikiscience
Οπως ειπες κουρασε το θεμα για αυτο και σταματαω εδω.Οποιος ενδιαφερετε μπορει να διαβασει βιβλια. Το θεματακι ξεκινισε με καποιες απορριες που ειχα και αντι απαντησεων πηρα σιδερο και φωτια. Οσο για την απορροια σου ..πιστεψε με... το ολο θεμα, στο δινω μεσα σε 3 σελιδες. Αλλα τοτε ειναι που θα φαω ban απο το φορουμ γιατι μερικους τους πειραζει αυτα που γραφω. Και ο Χριστιανισμος μια απλη θρησκεια ειναι αλλα απο πισω της μονο ο ΜΑΤΣ ,οπως τον ονομαζεται, ξερει τι ντροπες κρυβει.
Κάθε Τάγμα έχει Τεκτονικές Στοές οί οποίες ενεργούν κάτω από τη Σκέπη της Μεγάλης Στοάς τού Τάγματος στό οποίο ανήκουν.
Στοα τυπου Σκοτιας
Στοα τυπου Υορκης
Στοα τυπου Γαλλιας
κτλ κτλ
Δηλαδη μια Ελληνικη μασσονικη στοα πως διαλεγει τον τυπο της?Ξυπναει μια μερα και λεει εγω ειμαι σκοτικου τυπου.Δεν εχει αδελφοποιηθει με την Μεγαλη Στοα της χωρας εκεινης?
Κάθε Τάγμα έχει Τεκτονικές Στοές οί οποίες ενεργούν κάτω από τη Σκέπη της Μεγάλης Στοάς τού Τάγματος στό οποίο ανήκουν.
Στοα τυπου Σκοτιας
Στοα τυπου Υορκης
Στοα τυπου Γαλλιας
κτλ κτλ
Δηλαδη μια Ελληνικη μασσονικη στοα πως διαλεγει τον τυπο της?Ξυπναει μια μερα και λεει εγω ειμαι σκοτικου τυπου.Δεν εχει αδελφοποιηθει με την Μεγαλη Στοα της χωρας εκεινης?
Το «Τύπου» δεν σημαίνει ούτε πως όποιος ακολουθεί αυτόν τον τύπο ανήκει στην Στοά της εν λόγο ονομασίας (Σκωτίας, Γαλλίας, Δουκάτο της Υόρκης), ούτε πως είναι «αδελφοποιημένη» με την Μεγάλη Στοά της χώρας.
Η λέξη «τύπος» χαρακτηρίζει τον τρόπο λειτουργίας, την δομή της ιεραρχίας και το μυθολογικό πλαίσιο.
Η κάθε Μεγάλη Στοά λοιπόν, στο κάθε κράτος, διαλέγει τον τρόπο που θέλει να λειτουργήσει, έτσι διαλέγει και τον ανάλογο τύπο !
Η κάθε Μεγάλη Στοά, είναι ανεξάρτητη και επιλέγει βάση των δικών της μέτρων και σταθμών (που σίγουρα δεν είναι συνομοσιολογικοί) το με ποιόν θα έχει σύμφωνο φιλίας και με ποιόν όχι.
¶ρα ! Ναι, μπορεί κάποια Μεγάλη Στοά να διαλέξει τον τύπο της, π.χ. Σκωτικό, χωρίς να υπάγεται, είτε στην Μεγάλη Στοά της Σκωτίας, είτε της Γαλλίας.
Διότι ο Σκωτικός τύπος, είναι Γαλλικής προέλευσης και όχι Αγγλοσαξωνικής !
Πιστεύω λοιπόν να καταλαβαίνεις και μόνο μέσα από αυτό, πόσο λάθος συλλογισμούς μπορείς να κάνεις, ερευνώντας μόνο τα φαινομενικά πράγματα.
Δυστυχώς τα Αμερικάνικα κανάλια που κάνουν τα ντοκυμαντέρ, προβάλουν ένα Τεκτονισμό Αμερικάνικης προέλευσης που ΟΥΔΕΜΙΑ σχέση έχει με τον Τεκτονισμό της Ευρώπης και πολλές φορές ακόμα και με τους γνωστούς τύπους !
¶σε που ενώ αγγίζουν σε μερικά την πραγματικότητα, στην αμέσως επόμενη πρόταση η απόσταση από την αλήθεια είναι χαοτική !
Η ανάλυση λοιπόν φίλτατε της αλήθειας θέλει πάάάρα πολύ ψάξιμο και δε θα μπορέσεις ποτέ να τη δεις όταν εμπλέκεις στη σκέψη σου δογματικές απόψεις !
Ή αιτιάσεις που έχουν γίνει στηριζόμενες σε λογικοφανείς σκέψεις !
Καλημέρα !
Υ.Γ. Στα υπόλοιπα δεν απαντώ (προς το παρόν) λόγο φόρτου εργασίας.
Φίλε Spn l Optimus,
Κάνοντας ένα μικρό διάλειμμα από την δουλειά, ας πούμε (ή και ξαναπούμε) μερικά πράγματα.
http://www.tektonismos.gr/
Κοιτα τα συμβολα στα πετα τους, τα μεταγιον,τις γραβατες τους κτλ. Καθως και τα βιβλια που διαφιμιζει το εν λογο site.
Το εν λόγω site είναι η διαδικτυακή παρουσία ενός καταστήματος στην Θεσσαλονίκη.
Αν για εσενα το Πενταγραμμο (Πενταλφα) και το αστερι του Δαβιδ ειναι δυο αθωα συμβολακια τοτε θα σου προτεινα να το ξανασκευτεις.
Το πεντάγραμμο είναι ένα αρχαιότατο σύμβολο (π.χ. ο Πυθαγόρας το θεωρούσε σύμβολο και φυλακτό υγείας) και το οποίο -δεν ξέρω αν το γνωρίζεις- δεν λέγεται μόνο πεντάγραμμο ή πεντάλφα αλλά και αστέρι του Ιησού και στην Καθολική Εκκλησία μάλιστα συμβολίζει τον σταυρικό θάνατο του Απ. Πέτρου, ενώ ήταν και το έμβλημα στην σφραγίδα του Μ. Κωνσταντίνου (Αγίου και Ισαπόστολου κατά την Εκκλησία).
Επίσης στην μυθολογία του Αγ. Δισκοπότηρου και του Αρθούρου ήταν το σύμβολο του ιππότη της Στρογγυλής Τράπεζας Sir Gawain, στην Κίνα συμβολίζει τα 5 στοιχεία της φύσης (φωτιά - γη - μέταλλο - νερό - ξύλο), στην Ιαπωνία συμβολίζει την στρατιωτική ισχύ κλπ. κλπ.
Με λίγα λόγια είναι ένα πολύ σημαντικό σύμβολο αλλά όπως και όλα τα σύμβολα δεν είναι ούτε ένοχο ούτε αθώο. Αυτές είναι ανθρώπινες ιδιότητες.
Τα συμβολα τυπου αψιδας και μυστρι , οπως και το διαβητης και ο κανονας συμβολιζουν το "χτισιμο" οπως λενε (εξου και Τεκτονας).Σε μια απλη περιηγηση στο youtube θα βρεις καμια 20αρια βιντεο με Ντοκιμαντερ για τη Μασσονια. Οι κυριοι υποστιριζουν οτι οι προγονοι-ομοιηδεατες τους παλαια χτιζανε ναους , ενω αυτοι σημερα χτιζουν κρατη.
Οι πρόγονοι τους (οι μεσαιωνικές ή και παλαιότερες ίσως οικοδομικές συντεχνίες εκ των οποίων έλκουν την καταγωγή τους οι θεωρητικοί τέκτονες, δηλαδή οι θεωρητικοί οικοδόμοι) έχτιζαν ναούς γιατί όλα τα υπόλοιπα κτίσματα τα έχτιζαν μόνοι τους αυτοί που τα χρησιμοποιούσαν (τα σπίτια οι κάτοικοι, τα φρούρια ο στρατός κλπ. ενώ τους μνημειώδεις ναούς που ήθελαν να χτίσουν οι Εκκλησίες δεν μπορούσαν να τους χτίσουν οι ιερείς με μόνο εφόδιο και γνώση τη Βίβλο)
Σήμερα δεν χτίζουν κράτη -μια κρατική οντότητα πόσο μάλλον εθνική δεν χτίζεται- οικοδομούν κοινωνίες δια του τεκτονικού τρόπου ζωής και της συμπεριφοράς τους.
Επειδη ειναι πολυ πιθανο και αυτο να μην σου λεει τιποτα τοτε θα σου προτεινα να ψαξεις στην Ιστορια το ποιοι βοηθησαν τους Ναιτες Ιπποτες οταν τους κυνηγισε η Ιερα Εξεταση καθως και τα πιστευω των Ναιτων.
Τους Ναΐτες τους κυνήγησε ο Πάπας και ο Βασιλιάς της Γαλλίας το 1307.
Ο θεωρητικός Τεκτονισμός εμφανίζεται οργανωμένος από το 1717 αν και υπάρχουν σποραδικοί θεωρητικοί τέκτονες από τα μέσα του 17ου αιώνα, πάντως όχι τον 14ο.
(παρεμπιπτόντως η Ιερά Εξέταση συγκροτήθηκε στα τέλη του 15ου αιώνα)
Κάθε Τάγμα έχει Τεκτονικές Στοές οί οποίες ενεργούν κάτω από τη Σκέπη της Μεγάλης Στοάς τού Τάγματος στό οποίο ανήκουν.
Στοα τυπου Σκοτιας
Στοα τυπου Υορκης
Στοα τυπου Γαλλιας
κτλ κτλ
Δηλαδη μια Ελληνικη μασσονικη στοα πως διαλεγει τον τυπο της?Ξυπναει μια μερα και λεει εγω ειμαι σκοτικου τυπου.Δεν εχει αδελφοποιηθει με την Μεγαλη Στοα της χωρας εκεινης?
πηγη: http://www.tektonikiagora.com/index.php?option=com_content&task=view&id=63&Itemid=84 (http://http://www.tektonikiagora.com/index.php?option=com_content&task=view&id=63&Itemid=84)
Νομίζω πως η απάντηση του Ramoglou σε αυτό ήταν υπεραρκετή. Θέλω μόνο να σου πω πως πάλι το συγκεκριμένο site είναι η διαδικτυακή παρουσία ενός καταστήματος στην Αθήνα αυτή τη φορά και πως φυσικά στην συγκεκριμένη σελίδα δεν λέει τίποτα σαν κι αυτά που γράφεις.
Στην συνέχεια ακολουθεί ένα δείγμα συμβολικής διδασκαλίας με ερωτήσεις και απαντήσεις, που προέρχεται από μασονική κατήχηση μασόνου (αναφορά του Wahreit Einigkeit):
Ερώτηση: Τι οικοδομούν οι Ελεύθεροι Τέκτονες;
Απάντηση: Aόρατον Ναόν, του οποίου το σύμβολο είναι ο Ναός του βασιλέα Σολομώντα.
πηγη Wiki (http://http://el.science.wikia.com/wiki/%CE%9C%CE%B1%CF%83%CE%BF%CE%BD%CE%AF%CE%B1)
Νομίζω πως η αλληγορία και ο συμβολισμός είναι φανερά. Δεν θέλει μεγάλη φαντασία.
Οι Μασωνικές μαρτυρίες αποδεικνύουν ότι οι θέσεις της Ορθοδόξου Εκκλησίας μας για τον Τεκτονισμό επιβεβαιώνονται από την πραγματικότητα και δεν αποτελούν αστήρικτες κατηγορίες που είναι καρπός προκατάληψης, όπως ισχυρίζονται διάφοροι τεκτονικοί κύκλοι.
Μύστες κατά τον τεκτονισμό είναι ο Βούδας, ο Ζωροάστρης, ο Πυθαγόρας, ο Ορφέας, ο Χριστός, ο Μωάμεθ και άλλοι δάσκαλοι μυστικών και απόκρυφων ή θεοσοφικών θεωριών,
Ίσως να διαφωνείς, δεν ξέρω και προς Θεού δεν με αφορά, αλλά για έναν Μουσουλμάνο ναί ο Χριστός μπορεί να θεωρείται Μύστης, ναι για ένα Χριστιανό ο Μωάμεθ μπορεί να θεωρείται Μύστης, ναι για πολλούς ανθρώπους, ανεξάρτητα από τα θρησκευτικά πιστεύω τους ο Πυθαγόρας και ο Ορφέας θεωρούνται Μύστες κλπ. κλπ.
Ο Μέγας Αρχιτέκτων του Σύμπαντος είναι η κάθε μεγάλη δύναμη, η οποία έχει τις ρίζες του στο θεό ¶μμωνα, τον οποίο θεωρούν οικοδόμο, ή αρχιτέκτονα, γιατί "¶μων" στα εβραϊκά σημαίνει ακριβώς αυτές τις ονομασίες.
¶μμων σημαίνει "κρυφός, μυστικός, κρυμμένος, άρρητος". Εξ' ού και στην Παλαιά Διαθήκη που σαφώς είναι επηρεασμένη από την Αιγυπτιακή θρησκεία (αν το βρεις ένα πολύ καλό βιβλίο με αυτό το θέμα είναι το "Η Παλαιά Διαθήκη στο Φως της κριτικής" του Γ. Κορδάτου) το όνομα του Θεού είναι άρρητο.
Δεν μπαίνω παραπάνω στην κριτική αυτής της παραγράφου μια και από την βάση των ισχυρισμών της αποδεικνύεται ψευδής.
Ετσι λετε οτι δεχεστε τον οποιδηποτε..οτι και αν εκεινος πιστευει?Αφου τα απορριπτετε ολα μηπως...λεω μηπως μεσα απο τις σταχτες τις ισοπεδοποιησης δημιουργηται μια αλλη θρησκεια?Την οποια ασπαζονται οι Μασσονοι?
Δεν μπορώ να καταλάβω (σχήμα λόγου - μπορώ και παραμπορώ) για ποιό λόγο η κάθε Εκκλησία, κάθε θρησκείας πρέπει να απαιτεί ομολογία πίστεως για να "επιτρέψει" και να μην κατασυκοφαντήσει οποιαδήποτε συνάθροιση ανθρώπων.
Τι να πρωτοκάνουμε: θρησκεία, παγκόσμια κυβέρνηση, συζητήσεις με τους εξωγήινους, επικλήσεις στον Σατανά? Σε λίγο θα πουν ότι στήνουμε και το Στοίχημα.
Ο Μασονικός αποκρυφισμός, είναι ένα άλλο στοιχείο, που δημιούργησε στο Περελθόν στη φαντασία των έξωθεν ανθρώπων δαιμονικές και υπερφυσικές δυνάμεις, για τα μέλη των Στοών.
Αυτό δεν το κατάλαβα, ειλικρινά.
Ο Μασονισμός υιοθετεί το Ταλμούδ, την Καββάλα, την Σολομώντεια Κλείδα (Clavicula Salomonis) και τις διδασκαλίες αποκρυφιστών, όπως του Καλλιόστρο, του Μαρτίν, του Στέπτφερ, του Παπύς κ.ά.
Ο τεκτονισμός δεν μπορεί να υιοθετήσει τίποτα, μόνο ο κάθε τέκτονας (μεμονωμένα και όχι ως σύνολο οι τέκτονες) μπορεί να υιοθετεί κάτι.
Ειδικότερα δε ο mainstream τεκτονισμός την εμπλοκή κάποιου τέκτονα με κάτι από τα παραπάνω (με ελάχιστες εξαιρέσεις) την καταδικάζει ως εμπλοκή με παρατεκτονικές ασχολίες και συχνά (συχνότερα απ' ότι φαντάζεσαι, ακόμα και στην Ελλάδα) αποτελεί αιτία οριστικής διαγραφής.
Αν θέλεις την άποψη μου, διαφωνώ, αλλά μάλλον η διαφωνία μου περισσεύει.
Επιπλέον αποδίδει ερμητικές εξηγήσεις σε θεολογικές απόψεις επίσημων θρησκειών, όπως λ.χ. μεθερμηνεύει με ερμητιακό τρόπο την Χριστιανικό αρτικόλεξο ΙΝRI ( = "Ιησούς Ναζωραίος Βασιλεύς Ιουδαίων") ως (Igne Natura Renovatur Integra = Με το Πυρ η Φύση αναγεννάται Ολοκληρωτικά), ( το ίδιο υιοθετούσαν και οι Ναΐτες Ιππότες)
Και ?
EDIT
Θα βοηθούσε πολύ στην έρευνα σου και στην μελέτη της Ελευθεροτεκτονικής το να διάβαζες το βιβλίο του Ανδρέα Ριζόπουλου "Ελληνικό Τεκτονικό Εγχειρίδιο" και το βιβλίο του J.P. Craftson "Bleeding Angels - Η Απόκρυφη Παράδοση της Ευρώπης" τα οποία είναι μια εξαιρετική εισαγωγή στο θέμα.
Το internet είναι καλό, αλλά όχι ως αρχική πηγή πληροφόρησης (όχι μόνο για τον Τεκτονισμό - γενικότερα).
Αν δεν έχεις αποκρυσταλλώσει μια άποψη από άλλες πηγές, με αυτά που θα διαβάσεις στο internet (συχνά γραμμένα από ανθρώπους με ύφος χιλίων καρδιναλίων) θα αποπροσανατολιστείς.
Οπως ειπες κουρασε το θεμα για αυτο και σταματαω εδω.Οποιος ενδιαφερετε μπορει να διαβασει βιβλια. Το θεματακι ξεκινισε με καποιες απορριες που ειχα και αντι απαντησεων πηρα σιδερο και φωτια. Οσο για την απορροια σου ..πιστεψε με... το ολο θεμα, στο δινω μεσα σε 3 σελιδες. Αλλα τοτε ειναι που θα φαω ban απο το φορουμ γιατι μερικους τους πειραζει αυτα που γραφω. Και ο Χριστιανισμος μια απλη θρησκεια ειναι αλλα απο πισω της μονο ο ΜΑΤΣ ,οπως τον ονομαζεται, ξερει τι ντροπες κρυβει.
Εμένα Spn l Optimus, μη με κρίνεις έτσι...διότι: ΟΛΑ ΑΥΤΑ που ρώτησες προηγουμένως, τα έθεσαν ΗΔΗ οι φορουμίτες στις προηγούμενες σελίδες!!! Έκανες τον κόπο να τα διαβάσεις καν;
Οι ερωτήσεις σου, φίλτατε, είναι...χιλιοακουσμένες και επαναλαμβανόμενες. Έχουν ήδη απαντηθεί πολλακίς.
Αυτό κουράζει, φίλτατε...Όπως και η "φόρα" που πήρες, ισοπεδώνοντας τα πάντα και τους πάντες. Τι αντιμετώπιση περίμενες, δηλαδή;
Πιστεψέ με, εάν είχα αρνητικό σκοπό απεναντί σου, θα'χες φάει το..."μπαν" (έλα όμως, που δεν είναι του στυλ και της νοοτροπίας μου). :o
Μπορείς ΑΣΦΑΛΩΣ να μιλάς/να σχολιάζεις περί του τεκτονισμού, αλλά σε παρακαλώ, να το πράξεις με μη-εριστικό και απολυταρχικό τρόπο (που όπως έκανες -συγγνώμη, αλλά αν δε το πήρες χαμπάρι, αυτό έκανες- στα πρώτα σου σχόλια εδώ) και με νηφάλια σκέψη και αντικειμενικότητα (και όχι με ...τσουβάλιασμα των πάντων)!!! Στα υπόψιν σου, ότι το όλο θέμα είναι ευαίσθητο και συνεπώς, να ακολουθείς μια πιο συγκρατημένη προσέγγιση...
Ευχαριστώ!!! :)
Spn l Optimus
10-09-09, 16:11
Το πεντάγραμμο είναι ένα αρχαιότατο σύμβολο (π.χ. ο Πυθαγόρας το θεωρούσε σύμβολο και φυλακτό υγείας) και το οποίο -δεν ξέρω αν το γνωρίζεις- δεν λέγεται μόνο πεντάγραμμο ή πεντάλφα αλλά και αστέρι του Ιησού και στην Καθολική Εκκλησία μάλιστα συμβολίζει τον σταυρικό θάνατο του Απ. Πέτρου, ενώ ήταν και το έμβλημα στην σφραγίδα του Μ. Κωνσταντίνου (Αγίου και Ισαπόστολου κατά την Εκκλησία).
Επίσης στην μυθολογία του Αγ. Δισκοπότηρου και του Αρθούρου ήταν το σύμβολο του ιππότη της Στρογγυλής Τράπεζας Sir Gawain, στην Κίνα συμβολίζει τα 5 στοιχεία της φύσης (φωτιά - γη - μέταλλο - νερό - ξύλο), στην Ιαπωνία συμβολίζει την στρατιωτική ισχύ κλπ. κλπ.
Με λίγα λόγια είναι ένα πολύ σημαντικό σύμβολο αλλά όπως και όλα τα σύμβολα δεν είναι ούτε ένοχο ούτε αθώο. Αυτές είναι ανθρώπινες ιδιότητες.
Τι να πρωτοκάνουμε: θρησκεία, παγκόσμια κυβέρνηση, συζητήσεις με τους εξωγήινους, επικλήσεις στον Σατανά? Σε λίγο θα πουν ότι στήνουμε και το Στοίχημα.
Ευχαριστω για τις απαντησεις αλλα δεν μου ειπες για το Αστερι του Δαβιδ. Το οποιο ειναι ενα καθαρα Εβραικο συμβολο. Ή εχετε σαν σκοπο της ζωής σας να χτισετε και παλι τον Ναο του Σολομωντα?
Και προς θεου δεν ειπα οτι εσυ και ολοι οι υπολοιποι ειστε ικανοι να χτισετε μια παγκοσμια κυβερνηση. Αλλα μηπως τα μεγαλα κεφαλια (οι υψηλοβαθμοι) χρησιμοποιουν τον τεκτονισμο σαν ενα ειδος επιρροης στις εκαστοτε κοινωνιες ? Μηπως αθελα σας ειστε οργανα της παγμοσμοιοποιησης και ποιος ξερει τι αλλο ακομη?Θα ηταν πολυ ενδιαφερων να μαθουμε τι γινετε στα lodge ...εκει οπου συγκεντρωνεστε και συνομιλιτε? Αληθεια εχετε ολη την ιδια ελευθερια λογου?
Αν θέλεις την άποψη μου, διαφωνώ, αλλά μάλλον η διαφωνία μου περισσεύει.
Καθε αλλο παρα περισσευει
Σήμερα δεν χτίζουν κράτη -μια κρατική οντότητα πόσο μάλλον εθνική δεν χτίζεται- οικοδομούν κοινωνίες δια του τεκτονικού τρόπου ζωής και της συμπεριφοράς τους.
Συγνωμη αλλα αν ο σκοπος σας ειναι αυτος. Εχετε αποτυχει παταγωδως.
Εμένα Spn l Optimus, μη με κρίνεις έτσι...διότι: ΟΛΑ ΑΥΤΑ που ρώτησες προηγουμένως, τα έθεσαν ΗΔΗ οι φορουμίτες στις προηγούμενες σελίδες!!! Έκανες τον κόπο να τα διαβάσεις καν;
Σε κρινω απο τον υπαινιγμο σου περι συμπαντος και ανθρωπου το οποιο δεν μπηκες στο κοπω να το παρεις πισω.Και προφανως δεν εκατσα να διαβασω 90 σελιδες . Μαλον θα μπερδευομουν ακομη περισσοτερο. Απλα μαζεψα σε ενα κειμενο τις ερωτησεις μου. Και 3-4 ατομα πεσανε να με φανε...ειναι που λεμε οτι "οποιος εχει τη μυγα".
Μπορείς ΑΣΦΑΛΩΣ να μιλάς/να σχολιάζεις περί του τεκτονισμού, αλλά σε παρακαλώ, να το πράξεις με μη-εριστικό και απολυταρχικό τρόπο (που όπως έκανες -συγγνώμη, αλλά αν δε το πήρες χαμπάρι, αυτό έκανες- στα πρώτα σου σχόλια εδώ) και με νηφάλια σκέψη και αντικειμενικότητα (και όχι με ...τσουβάλιασμα των πάντων)!!! Στα υπόψιν σου, ότι το όλο θέμα είναι ευαίσθητο και συνεπώς, να ακολουθείς μια πιο συγκρατημένη προσέγγιση...
Χαιρομαι που μπορω να λεω οτι θελω αλλα να μην μιλαω εριστικα στο ευαισθητο θεμα του τεκτονισμου.
ΥΓ : Ευχαριστω για τις παραπομπες σας στα βιβλια
Ευχαριστω για τις απαντησεις αλλα δεν μου ειπες για το Αστερι του Δαβιδ. Το οποιο ειναι ενα καθαρα Εβραικο συμβολο. Ή εχετε σαν σκοπο της ζωής σας να χτισετε και παλι τον Ναο του Σολομωντα?
Το εξάκτινο αστέρι (ή αστέρι του Δαβίδ για τους Εβραίους μια και το είχε ο Δαβίδ στην ασπίδα του κατά την Ιουδαϊκή Μυθολογία και Αστέρι του Θεού κατά την Παλαιά Διαθήκη επειδή συμβολίζει την Θεία πρόνοια) αποτελείται από δύο τεμνόμενα ισόπλευρα τρίγωνα.
Ένας αποσυμβολισμός είναι πως το τρίγωνο που δείχνει προς τα πάνω συμβολίζει την πρόθεση ανύψωσης προς το θείο ενώ το τρίγωνο που δείχνει προς τα κάτω δηλώνει την κάθοδο του πνεύματος στην ύλη.
Ένας άλλος -συμπληρωματικός κάπως αποσυμβολισμός- είναι πως συμβολίζει την ισορροπία και την αρμονία.
Πέραν όλων αυτών το εξάκτινο αστέρι δεν είναι καθαρά εβραϊκό όπως λες. Είναι και ινδουιστικό και συμβολίζει το ενεργειακό κέντρο της καρδιάς και την ένωση αρσενικού και θηλυκού.
Ο αποσυμβολισμός όμως οποιουδήποτε συμβόλου είναι καθαρά προσωπική άποψη και δεν έχει κανόνες.
Το να πιστεύει κάποιος πως η χρήση ενός συμβόλου από μια ομάδα την δένει με όποια άλλη χρησιμοποιεί το ίδιο σύμβολο, είναι υπεραπλούστευση.
Είναι σαν να λες πως το Νομισματικό Μουσείο που είναι διακοσμημένο με σβάστικες είναι το άντρο του Ναζισμού στην Ελλάδα.
Εμείς αν θέλουμε να χτίσουμε κάτι είναι "Aόρατον Ναόν, του οποίου το σύμβολο είναι ο Ναός του βασιλέα Σολομώντα".
Ελπίζω να αντιλαμβάνεσαι πως ο "αόρατος ναός" είναι ο εσωτερικός μας ναός.
Και προς θεου δεν ειπα οτι εσυ και ολοι οι υπολοιποι ειστε ικανοι να χτισετε μια παγκοσμια κυβερνηση. Αλλα μηπως τα μεγαλα κεφαλια (οι υψηλοβαθμοι) χρησιμοποιουν τον τεκτονισμο σαν ενα ειδος επιρροης στις εκαστοτε κοινωνιες ? Μηπως αθελα σας ειστε οργανα της παγμοσμοιοποιησης και ποιος ξερει τι αλλο ακομη?
Ξεχνάς κάτι: οι "υψηλόβαθμοι" είναι αιρετοί. Εκλέγονται ανά δύο ή τρία χρόνια και έχουν περιορισμένη θητεία και περιορισμένο δικαίωμα επανεκλογής.
Θα ηταν πολυ ενδιαφερων να μαθουμε τι γινετε στα lodge ...εκει οπου συγκεντρωνεστε και συνομιλιτε?
γιατί ?
Τέλος πάντων, οι συζητήσεις είναι επί τεκτονικών (δηλ. συμβολισμών, αλληγοριών κλπ.) θεμάτων ή φιλοσοφικών θεμάτων.
Αληθεια εχετε ολη την ιδια ελευθερια λογου?
Απολύτως
Συγνωμη αλλα αν ο σκοπος σας ειναι αυτος. Εχετε αποτυχει παταγωδως.
Αν όχι παταγωδώς, πάντως έχουμε αποτύχει, σε αυτό συμφωνούμε, όπως πιστεύω συμφωνούν και οι περισσότεροι τέκτονες.
Μπορείς ΑΣΦΑΛΩΣ να μιλάς/να σχολιάζεις περί του τεκτονισμού, αλλά σε παρακαλώ, να το πράξεις με μη-εριστικό και απολυταρχικό τρόπο (που όπως έκανες -συγγνώμη, αλλά αν δε το πήρες χαμπάρι, αυτό έκανες- στα πρώτα σου σχόλια εδώ) και με νηφάλια σκέψη και αντικειμενικότητα (και όχι με ...τσουβάλιασμα των πάντων)!!!
Βουνό το δίκιο σου φίλε Mallen.
Κάποιος θεωρεί πως έχει το δικαίωμα να σε χαρακτηρίζει (και δεν μιλάω για τον Spn l Optimus ο οποίος είναι πολύ πιο συγκρατημένος από πολλούς άλλους) σατανιστή, προδότη, συνωμότη κατά της δημοκρατίας, ψεύτη, κλέφτη, όργανο του διεθνούς Σιωνισμού, τρομοκράτη, ερπετόμορφο (και αυτό το έχω ακούσει !!!!) ή ότι άλλο μπορεί να κατεβάσει η κούτρα του (ή η κούτρα άλλων ηλιθίων που περιφέρονται στο internet και αυτός αντιγράφει), να σε κατασυκοφαντεί προβάλλοντας ανοητους ισχυρισμούς και μάλιστα να ζητάει να αποδείξεις εσύ πως δεν είναι έτσι κι όχι να αποδείξει αυτός πως είναι.
Όταν όμως διαφωνήσεις (πιθανώς και δικαίως έντονα και οργισμένα) τότε αυτομάτως αυτός νοιώθει ότι προσβάλλεται και ζητάει αποκατάσταση, προβάλλοντας μάλιστα το επιχείρημα ότι οι ισχυρισμοί του είναι βάσιμοι και τεκμηριωμένοι μια και τους έχει ανασύρει από sites διαφόρων ψυχοπαθών του διαδικτύου, ή βρίσκονται σε κωδικοποιημένα έγγραφα στο συρτάρι της συνυφάδας της 3ης ξαδέλφης του γαμπρού τους, τα οποία όμως δεν μπορούν να δείξουν γιατί τα σκεπάζει η κατάρα του Μανέα....
Προκύπτει βέβαια το ερώτημα "κι εσύ γιατί ασχολείσαι? - γιατί αναλώνεσαι και χαλάς φαιά ουσία συνομιλώντας με αυτούς?"
Το βλέπω σαν να ζεις σ' ένα σπίτι που εμφανίζει μούχλα. Στην αρχή φαίνεται ακίνδυνη αλλά μπορεί μέχρι και να σε σκοτώσει.
Μ' ενοχλεί αφάνταστα, τη σιχαίνομαι όσο τίποτα, αλλά επειδή αγαπάω το σπίτι μου, θα κάνω ότι μπορώ για να το σώσω από τη μούχλα.
Trithemius
10-09-09, 21:28
Κοιτα τα συμβολα στα πετα τους, τα μεταγιον,τις γραβατες τους κτλ. Καθως και τα βιβλια που διαφιμιζει το εν λογο site.
...
Τα συμβολα τυπου αψιδας και μυστρι , οπως και το διαβητης και ο κανονας συμβολιζουν το "χτισιμο" οπως λενε (εξου και Τεκτονας).Σε μια απλη περιηγηση στο youtube θα βρεις καμια 20αρια βιντεο με Ντοκιμαντερ για τη Μασσονια. Οι κυριοι υποστιριζουν οτι οι προγονοι-ομοιηδεατες τους παλαια χτιζανε ναους , ενω αυτοι σημερα χτιζουν κρατη.
Επειδή τα σύμβολα πράγματι τσουβαλιάζονται, δίνω μερικά παραδείγματα "κοινής" χρήσης τους, ακριβώς από εκείνους που εχθρεύονται τον Τεκτονισμό. Με την (παράλογη) λογική και τους επικίνδυνους συνειρμούς, μπορεί εύκολα ένα σύμβολο να "σταυρωθεί"...
http://img32.imageshack.us/img32/505/masonicart30.jpg
http://img338.imageshack.us/img338/7906/masonicart31.jpg
http://img171.imageshack.us/img171/5642/11102733.jpg
Είναι προφανές ότι όποιος θέλει, κάνει τους συσχετισμούς που τον βολεύουν...
Οπότε με μια παρόμοια λογική μπορούμε να υποστηρίξουμε ότι ο Τζεκινς Χαν ήταν ας πούμε Μογγολοπορτογάλος ή Μυτιλινιός μιας και δεν υπήρχουν ληξιαρχικά έγγραφα ή διαβατήρια :D
Κρίμα γιατί περίμενα μια πιο ψύχραιμη και ουσιαστική απάντηση.
ΥΓ
Σε κάθε περίπτωση μπορείς να κάνεις λόγο κιόλας εκτός από τους τυχόν μασόνους και μεγάλους ήρωες του '21 για την αθρόα εισροή της μασονίας τα μετέπειτα χρόνια στην Ελλάδα με πρίγκηπες, βασιλείς κλπ και όσα τυχόν οδυνηρά αποτελέσματα υπήρξαν βέβαια από την κατάσταση αυτή.
Είδες λοιπόν πόσο λάθος είναι η λογική σου ;
Χαίρομαι που το κατάλαβες ! Έστω και αν δε θεωρείς ψύχραιμη την απάντηση μου (δεδομένου ότι η θερμοκρασία του αίματος μου δεν ξεπέρασε τους 36,5 βαθμούς, θεωρώ την ψυχρ-αιμία μου αρκετά καλή). Όσο δε περί της ουσίας μάλλον αυτοαναιρέθηκες και έτσι συμπερασματικά κατάλαβες το λάθος στη σκέψη σου.
Στα περί Υστερογράφου … κάνε αν θέλεις εσύ αναφορές, για να ξέρουμε και σε τι ακριβώς αναφέρεσθε, μιας και δεν υπάρχει ούτε εικασία, αλλά ούτε και έγγραφη καταχώρηση για μεταγραφές Τεκτόνων, μη λησμονείς ότι ο Τεκτονισμός δεν είναι επαγγελματικός και δεν έχει κάνει (ακόμα τουλάχιστον) ποδοσφαιρική, ή μπασκετική ομάδα για να πραγματοποιεί μεταγραφές και αθρόες εισροές παικτών !
Μετά από τόσα χρόνια στο διαδίκτυο, που έχω διαβάσει τόσα και τόσα, όχι μόνο για τους Μασόνους, αλλά και για την Ομάδα Ε, το Ελληνικό DNA, τους Ναΐτες και ότι άλλο απασχολεί την θεματολογία, των Forums του είδους, έχω καταλήξει στο συμπέρασμα πως οι συμμετέχοντες χωρίζονται σε δύο κύριες κατηγορίες.
Σε αυτούς που αρέσκονται να πείθονται από μυθεύματα και να τΆ αναπαράγουν, θεωρώντας ότι έμαθαν την πάσα αλήθεια και έτσι μπορούν και να επιχειρηματολογήσουν, μετά μεγάλου στοχασμού και παράθεσης στοιχείων και τους άλλους, που παλεύουν νΆ αποδείξουν πως δεν είναι ελέφαντες !
Σίγουρα η κουταμάρα είναι ανίκητη, ειδικά όταν απέναντι σου έχεις κάποιον ο οποίος προσπαθεί να σου εξηγήσει τι φαγητό τρως, ενώ ούτε στο τραπέζι κάθετε μαζί σου, ούτε μέσα στο σπίτι είναι, ούτε καν στη γειτονιά !
Κι όμως, εκείνος ξέρει !!! Ξέρει τι τρως, ξέρει πως το μαγείρεψες, ξέρει τι μπαχαρικά έβαλες, τα ξέρει ΟΛΑ … και εκεί εσύ δεν ξέρεις τι να κάνεις ! Να κλείσεις το «τηλέφωνο» που μιλάς ; Να τον αφήσεις σε ανοιχτή γραμμή να συνεχίσει να επεξηγεί ; Να τον πλακώσεις στα Γαλλικά ; Τι να κάνεις ;
Δεν κάνεις τίποτα τελικά, όχι γιατί δεν θέλεις, αλλά γιατί ο άνθρωπος που έχει δημιουργήσει δόγμα έχει τυφλωθεί ! Είναι κουφός, έχει χάσει τις αισθήσεις του και γενικά ζει, σκέφτεται και εκφράζετε μόνο μέσα από το δόγμα !
Ίσως είναι η αίσθηση ασφαλείας που δημιουργείται σε κάποιον που έχει πισθεί από ένα δόγμα, ή μια δογματική θεωρία, βοηθώντας τον έτσι να εκφέρει με απολυτότητα τις ιδέες, τις θεωρίες κλπ κλπ.
Αυτός ο άνθρωπος θεωρεί ότι μιλάει από θέση ισχύος, ότι γνωρίζει, ότι μπορεί να ξεσκεπάζει ανθρώπους, ομάδες, θεωρίες.
Δυστυχώς όμως, αυτός ο άνθρωπος δε θα καταλάβει ίσως ποτέ, ότι είναι τυφλός, ότι δεν έχει ιδέα για πιο πράγμα μιλάει, ότι ζει κατΆ ουσία σΆ ένα πνευματικό σκοτάδι.
Η αλήθεια είναι πως πιστεύω στο Θεό, έχω μια ιδιαίτερη αγάπη στην Παναγία και ευτυχώς έχω διαβάσει το τι πρεσβεύει η Θρησκεία μου.
Μέσα λοιπόν σε όλα αυτά, ακούω συχνά πολλούς να εκφέρουν απόψεις που ουδεμία σχέση με τη Θρησκεία που θεωρούν πως αποδέχονται έχει.
Και εξηγούμε, ενώ οι άνθρωποι αυτοί, μιλούν ως επαΐοντες για θέματα Τεκτονισμού, Ροδοσταυρισμού, Μυστικισμού, κλπ κλπ, αναγορεύουν τον Ιησού ως Θεό !
Και ρωτώ, ως αδαής, που ακριβώς στις γραφές ο Ιησούς αναφέρει πως είναι Θεός ;
Που λέει ότι είναι ο ΜΟΝΑΔΙΚΟΣ ΥΙΟΣ του ΘΕΟΥ ; Γιατί στην ερώτηση «ἐξορκίζω σε κατὰ τοῦ Θεοῦ τοῦ ζῶντος ἵνα ἡμῖν εἴπῃς εἰ σὺ εἶ ὁ Χριστὸς ὁ υἱὸς τοῦ Θεοῦ.» Ο Ιησούς λέει «σὺ εἶπας· πλὴν λέγω ὑμῖν, ἀπ᾽ ἄρτι ὄψεσθε τὸν υἱὸν τοῦ ἀνθρώπου καθήμενον ἐκ δεξιῶν τῆς δυ νάμεως καὶ ἐρχόμενον ἐπὶ τῶν νεφελῶν τοῦ οὐρανοῦ.»
Αυτή η απάντηση μας λέει ότι ο Ιησούς αποδέχεται το ότι είναι ο Υιός του Θεού ;
Δυστυχώς, η κατανόηση των κειμένων χρειάζεται αρκετή γνώση της Ελληνικής γλώσσης και δη, του αποσυμβολισμού των εννοιών.
Ο ίδιος εδίδαξε την αγάπη, την αδελφότητα μεταξύ των ανθρώπων, ο ίδιος απεδέχθη να σηκώσει το βάρος, ώστε να λάμψει ο Λόγος Του. Ο ίδιος ποτέ δε διεχώρισε τον εαυτό του από τους υπόλοιπους ανθρώπους. Γιατί ο πραγματικά φωτισμένος είναι ταπεινός και ουχί φωνασκών !
Το γνωστό «ἐγώ εἰμι ἡ ὁδὸς καὶ ἡ ἀλήθεια καὶ ἡ ζωή· οὐδεὶς ἔρχεται πρὸς τὸν Πατέρα εἰ μὴ δι᾽ ἐμοῦ.» Τι εννοεί ; Ότι ο Ιησούς θα κάνει χρέη θυρωρού ; Μάλλον όχι … απλά, ότι όποιος ακολουθήσει τη διδασκαλία του θα πορευτεί στον πνευματικό κόσμο, στον κόσμο που Εκείνος έδειξε μέσα από τη διδασκαλία του, στον κόσμο που είτε θέλουμε, είτε όχι, όλοι θα μεταβούμε.
Να γιατί τελικά δεν έχει αξία να προσπαθείς να πείσεις τον άλλο ότι τρως μπριάμ, ενώ εκείνος σου λέει πως τρως αστακό !
Καλημέρα σας !
Φίλοι μου καλησπέρα σας.
Τόσο ο φίλος Trithemius αλλά και ο φίλος Ramoglou με έχουν καλύψει με
τις απαντήσεις τους....
Δυστυχώς για μια άλλη φορά βλέπουμε την επιπόλαια και γεμάτη εχθροτητα
κριτική γύρο απο τον τεκτονισμό συνάμα δε ότι στοιχεία παρουσιάζουν
κάποιοι τα θεωρούν ψέμα.....
Το γνωστο σύνηθες φαινόμενο πως για ΟΛΑ φταινε οι Τέκτονες καθως
και ότι γίνεται ακόμα και καλό κάνουν πάντα πιστευουν κάτι κρύβεται
απο πίσω.....
Επομένως είναι άδικος κόπος είναι απο την στιγμη που που κάποιος έχει
παρωπίδες και να εθελοτυφλει σε ότι και να αναφέρεται υπέρ των Τεκτόνων.
Νομίζω πως όποιος διαβάσει και τις 96 !!!!!!! σελίδες του παρόντος θέματος
θα το διαπιστώσει πολυ καλά αυτό που ανέφερα.....
Ευχαριστώ.
Trithemius
11-09-09, 13:23
Για να αποφορτίσω λίγο την κατάσταση, θέλω να σημειώσω το εξής:
Τόσο σε αυτό, όσο και σε άλλα θέματα που σχετίζονται με ζητήματα "λάξευσης της εσωτερικής μας λίθου", οι θέσεις μας και οι επιλογές μας στο τι θα ακολουθήσουμε ή στο τι μας εκφράζει, πρέπει να καθορίζονται με γνώμονα το αν τα όσα επιλέγουμε μας βοηθούνε στην αυτοεξέλιξή μας ή αν γενικότερα βοηθάνε στην προάσπιση και διάδοση της αλήθειας.
Ο Τεκτονισμός είναι ένα ιδιαίτερο ζήτημα και αναγκαστικά οι όποιες απόψεις περί αυτού χωρίζονται στα μέλη των Στοών και στους εκτός αυτών. Η μεγάλη διαφορά ανάμεσα στους υπέρμαχους και τους πολέμιους του Τεκτονισμού, έγκειται στο ότι οι μεν πολέμιοι του Τεκτονισμού, αναπτύσσουν απόψεις αναφερόμενοι σε δράσεις αμφιβόλου ποιότητας-ηθικής διαφόρων Τεκτόνων, ενώ οι ενεργοί Τέκτονες αναπτύσσουν απόψεις αναφερόμενοι στον Τεκτονισμό ως σύστημα. Η διαφορά στην πηγή άντλησης πληροφοριών και επιχειρημάτων είναι χαώδης αλλά ταυτόχρονα πολύ ουσιαστική γιατί εκεί πιστεύω πως εντοπίζεται η βασική αιτία της παραφιλολογίας περί Τεκτονισμού.
Όποιος λοιπόν αναφέρεται στα κακώς κείμενα του Τεκτονισμού, θα πρέπει να αναφέρεται στα μελανά σημεία των θέσεών του Τεκτονισμού ως σύστημα κι όχι στη δράση κάποιων μελών του. Καλό είναι να τηρούμε αυτή την προσέγγιση σε κάθε σχετική μελέτη...
Φίλοι μου και πάλι εδώ.
Φίλε Trithemius δεν θα διαφωνίσω για την παραφιλολογία που υπάρχει
γύρο απο το θέμα του Τεκτονισμού...
Αλλά καλό θα είναι όλοι μας να διαβάζουμε τα υπέρ και τα κατά και να
βγάλουμε μόνοι μας τα συμπερασματά μας χωρίς δογματισμούς....
Αναφέρεις....
"Η διαφορά στην πηγή άντλησης πληροφοριών και επιχειρημάτων είναι χαώδης
αλλά ταυτόχρονα πολύ ουσιαστική γιατί εκεί πιστεύω πως εντοπίζεται η βασική
αιτία της παραφιλολογίας περί Τεκτονισμού."
Ο γνωστος Λεο Ταξιλ (Gabrielle Jogand) που τόσο αναφέρεται ως ειδικός
στα θέματα περί Τεκτονισμου αναφέρω λοιπόν για αυτόν...
Γεννήθηκε στην Μασσαλία....
Ανθρωπος ελευθερίων ηθών όπου πουλώντας αφροδισιακά χάπια και έχει
προβλήματα με τις αρχές αλλά και για την συγγραφη του πορνογραφικού
σχεδόν συγγράμματος του "Παλλακίδες του Πάπα," "Το μυστικό του έρωτα
Pius IX," "Ο πνευματικό εγχειρίδιο" και διαφόρων άλλων ..
Για όλα αυτά καταδικάσθηκε σε 8 χρόνια φυλακή όπου και δραπετευσε
στην Ελβετία.
Τον Ιανουάριο του 1882 εκδιώχθηκε από Ελευθεροτεκτονισμός λόγω
κατηγοριών λογοκλοπής που έκανε σε γραπτά του Victor Hugo (Τέκτονας
και αυτός) αλλά και για άλλες λογοκλοπές...
Στηνδιάσκεψη τις 19 Απριλίου του 1897 στη Γεωγραφική Εταιρεία του
Παρισιού ο Λεο Ταξιλ αρνείται όλα όσα είχε γράψει για τον
Ελευθεροτεκτονισμό και ομολόγισε πως ήταν ψευδή.
Οι πωλήσεις των βιβλίων του ,του επέφεραν καλο εισόδημα μεχρι τον θανατο του το 1907....
Αυτά για τον ειδικό περί τεκτονισμού....
Ας προσέχουμε τι διαβάζουμε λοιπόν και κυρίως για τις πηγές...
Ευχαριστώ.
Trithemius
11-09-09, 17:35
Δεν είναι μόνον ο Ταξίλ που για ίδια οφέλη επέλεξε να δυσφημίσει τον Τεκτονισμό αλλά υπάρχουν και πολλοί άλλοι, δήθεν καλοπροαίρεται (και αυτόκλητοι) προστάτες των μαζών, οι οποίοι μιλούν για Τεκτονισμό με τόση βεβαιότητα στα λόγια τους που θαρρείς πως είναι και οι ίδιοι Τέκτονες.
Έχουμε εθιστεί στο να ταυτίζουμε την εγκυρότητα με τη Χ ιδιότητα κάποιου και όταν ο Χ που είναι πχ ιατρός ή δικηγόρος ή ιερεύς ή κάτι άλλο σημαντικό ως επάγγελμα, αυτόματα θεωρούμε ότι τα λόγια του είναι αυτά της αλήθειας. Είναι αδύνατο να βρούμε ένα φιλοσοφικό-ηθικό σύστημα που να είναι 100% ορθό αλλά επίσης είναι αδύνατο να βρούμε κάποιο άλλο που να είναι 100% λάθος. Παράλληλα, εγώ προσωπικά, ουδέποτε βρήκα αναφορές επικριτών του Τεκτονισμού που να αναδεικνύουν τα θετικά του.
Έχουμε μάθει να σκεφτόμαστε με δίπολα και ακόμη χειρότερα με αντιδιαμετρικές θέσεις. Έτσι, όταν κάτι δεν είναι άσπρο, υποχρεωτικά θα είναι μαύρο κ.ο.κ. Απαιτεί εκπαίδευση το να κινείσαι στις αποχρώσεις του "γκρίζου" προκειμένου να αποκτήσεις μία όσο το δυνατό πιο ολοκληρωμένη άποψη για ένα ζήτημα και κάτι τέτοιο δεν είναι ιδιαίτερα δημοφιλές γιατί απαιτεί άσκηση της διάκρισης και της καλής προαίρεσης, αρχές όμως που καταλύονται όταν βασιλεύει η προκατάληψη...
....Στις αναφορες για τον τεκτονισμο ...δεν πρεπει κανεις να παραλειπει να τονισει τα παρακατω :
-ο τεκτονισμος δεν ειναι ενα ενιαιο συστημα ,,,δεν εχει επομενως μονο εξωτερικους εχθρους αλλα και εσωτερικους ,,, κι αυτοι οι εσωτερικοι εχθροι ειναι κυριως ο ανταγωνισμος αναμεσα στα διαφορες στοες και τα τυπικα που αυτες ακολουθουν...
-ο τεκτονισμος στην διαμεσου των αιωνων προσπαθεια του της μεταλλαξης των κοινωνιων προς προοδευτικη κατευθυνση ... εκκοσμικευτηκε επικινδυνα για τις αξιες που εκπροσωπουσε ενσωματωνοντας γονους μεγαλων και πανισχυρων οικονομικα οικων ,,,με αποτελεσμα στις μερες μας να εχει εντελως διαβρωθει απο τα μεσα απο το ηθος αυτων των ισχυρων ανδρων που περασαν κατα καιρους απο τα υψηλοτερα τεκτονικα αξιωματα χωρις βεβαιως να κατεχουν τα απαραιτητα φιλοσοφικα -ηθικα και μυσταγωγικα προσοντα ...
....ο κατεστημενος τεκτονισμος καταντησε σαθρο σωμα και διεβρωμενο βαθυτατα απο τα μεσα και αφ'υψηλου ....και δεν νομιζω οτι η οποιαδηποτε προσπαθεια εσωτερικης αυτοκαθαρσης ...οσο καλοπροαιρετη κι αν ειναι οτι ...μπορει να φερει αποτελεσμα ....το πλοιαριο δυστυχως ειναι καταδικασμενο σε ναυαγιο....και ευελπιστουμε οτι οι πιο εντιμοι και υποψιασμενοι για το επερχομενο "ναυαγιο", τεκτονες , θα αποβιβαστουν συντομα σε διασωστικες λεμβους ...,προκειμενου να διαφυλαξουν τις αρχαιοτατες τεκτονικες ιδεες και αξιες ...και να αρχισουν την ανοικοδομηση ενος νεου πλοιαριου, ισχυρου και ασφαλους απο την οποιαδηποτε διαβρωση για να οδηγησουν μεσα απο αυτο τις κοινωνιες του μελλοντος στην ηλιακη εποχη που ανατελλει ...............
Bernie Rico Jr
11-09-09, 22:18
Είδες λοιπόν πόσο λάθος είναι η λογική σου ;
Χαίρομαι που το κατάλαβες ! Έστω και αν δε θεωρείς ψύχραιμη την απάντηση μου (δεδομένου ότι η θερμοκρασία του αίματος μου δεν ξεπέρασε τους 36,5 βαθμούς, θεωρώ την ψυχρ-αιμία μου αρκετά καλή). Όσο δε περί της ουσίας μάλλον αυτοαναιρέθηκες και έτσι συμπερασματικά κατάλαβες το λάθος στη σκέψη σου.
Χμμ.. δεν είναι λάθος. Ας μην το κουράζουμε όμως το θέμα. Πρόκειται για την μαρτυρία σου απέναντι στη δικιά μου.
Στα περί Υστερογράφου … κάνε αν θέλεις εσύ αναφορές, για να ξέρουμε και σε τι ακριβώς αναφέρεσθε, μιας και δεν υπάρχει ούτε εικασία, αλλά ούτε και έγγραφη καταχώρηση για μεταγραφές Τεκτόνων, μη λησμονείς ότι ο Τεκτονισμός δεν είναι επαγγελματικός και δεν έχει κάνει (ακόμα τουλάχιστον) ποδοσφαιρική, ή μπασκετική ομάδα για να πραγματοποιεί μεταγραφές και αθρόες εισροές παικτών !
Δεν έχω κάποια ιδιαίτερη όρεξη να απαντήσω στο ειρωνικό σου ύφος. Κυρίως όμως δεν με ενδιαφέρει να (ξανα)ξεφύγω από το θέμα μιας και μιλάμε για το σύστημα και όχι για πράξεις ατόμων (αν και η άκυρη διαφήμιση περί Κολοκοτρώνη καλά κρατεί εν γένει). Κάποια στιγμή υπήρξε εισροή της μασονίας στην Ελλάδα, αυτό εννοώ, εκτός και αν την είχαμε εξαποανέκαθεν και δεν το ξέραμε. Τα υπόλοιπα περί μεταγραφών, ομάδας κλπ είναι εξόχως αποτυχημένα ως αστεία-σχόλια σχετικά με αυτό που ήθελα να πω.
Ο εγκέφαλος κάποιων ανθρώπων κουράζεται όταν έχει απέναντί τέτοιου είδους απόψεις που εκφράζονται με τόσο σοβαροφανές ύφος ενώ στη πραγματικότητα είναι απλά και μόνο οι απόψεις ανθρώπων που τυχαίνει ή (Α)να συμπαθούν το συγκεκριμένο σύστημα ή (Β)να είναι μέλη αυτού.
Οι (Α) φαίνεται να θέλουν να εξαναγκάσουν (με τον τρόπο τους) κάτι να βγει με λογικά τεχνάσματα, κάτι που δεν τους έχει δοθεί καν και που δεν το γνωρίζουν πραγματικά.
Οι (Β) στη πραγματικότητα - κατα βάθος δηλαδή θέλουν να αποδείξουν μια πίστη στον εαυτό τους, ενώ αφελέστατα ξεχνούν πως όλα στη ζωή μας, ακόμη και τα πιο απλά, είναι στην ουσία υπόθεση εμπειρίας.
Για το τεκτονισμό έχει ενδιαφέρον να διαβάσει κανείς πέραν των επίσημων ιστοσελίδων και επίσημων βιβλίων του, που μας δια-φωτίζουν δείχνοντάς μας τα κάλλη του και τη χάρη του, και τις απόψεις των ανθρώπων εκείνων που ήταν μέλη του και που αποχώρησαν για τους δικούς τους προσωπικούς τους λόγους.
¶ντε πέντε - έξι απο αυτούς να τους έδωσαν πόδι και να γράφουν κακοπροαίρετα με τους υπόλοιπους όμως (που δεν τα περιγράφουν και τόσο ρόδινα) τί γίνεται;
Επειδή δεν έχω αρκετό χρόνο για να γράφω υποσημειώσεις με τίτλους απο βιβλία και άρθρα που έχω στη κατοχή μου (ίσως αν βρω χρόνο κάποια στιγμή να το κάνω) παραπέμπω στην εξής σελίδα που δείχνει να έχει ενδιαφέρον καθώς το άτομο που γράφει ήταν τέκτονας και τι παράξενο και αυτός αποχώρησε για τον ίδιο λόγο που αποχωρούν και οι πιο πολλοί... "Επιφυλάσσομαι να δωσω περισσοτερα στοιχεια για τον τεκτονισμο στην Ελλαδα, αφου για καποιο μικρο διαστημα ημουν τεκτονας στην Ε.Μ.Σ.Τ.Ε. και εφτασα μεχρι 3ου βαθμου. Φυσικα δεν ειμαι πια, ισως λογω του νεαρου της ηλικιας μου, αλλα και για λογους που θεωρω προσωπικα οτι εθιγαν και την ελευθερια της προσωπικοτητας μου και της σκεψης μου. Οσα στοιχεια μπορω να διαθεσω και μου επιτρεπεται, θα τα διαθεσω."
Και για να το κάνω σωστά...
"Ο Τεκτονισμος ειναι ενας θεσμος κοινωνικου και φιλανθρωπικου χαρακτηρα βεβαια μεταξυ των μελων του μονο. Αποβλεπει στη πνευματικη βελτιωση των μελων του και δεν αποτελει θρησκεια. Αυτο το τελευταιο ισως ειναι και το προβλημα του....
...Ο Τεκτονισμος προβαλλει τα ιδανικα της ελευθεριας, της ισοτητας ολων των ανθρωπων, και της ανεκτικοτητας και διαδοθηκε ταχυτατα σε ολες τις χωρες του κοσμου οπου ιδρυθηκαν Στοες που συγκροτηθηκαν σε μεγαλες Στοες, αναγνωριζοντας ως μητρικη τη Μεγαλη Στοα της Αγγλιας.
Αυτα ολα ομως μεχρι ενος σημειου.
...Γυρω στο 1804 ομως τα πραγματα αλλαξαν πληρως. Ο τεκτονισμος ελαβε μυστηριακη ταση και εδειξε ενα αλλο προσωπο στα μελη του που ηταν απο εκεινη τη στιγμη η αφροκρεμα και τα ανωτατα κοινωνικα και οικονομικα επιπεδα.
Υπηρξαν περιπτωσεις αστυνομικων στην Αγγλια που διωχθηκαν απο την υπηρεσια τους επειδη ανεδειξαν τις περιπτωσεις δικαστων τεκτονων που δικαζαν αθωωτικα επιχειρηματιες που ειχαν ενδωσει σε οικονομικα σκανδαλα....
...Ο "Μεγας Αρχιτεκτων του Συμπαντος" που για τους παλιους τεκτονες φερεται να ειναι ο Θεος, εγινε τωρα ο Θεος του χρηματος. Εδω πρεπει να τονιστει οτι μεγαλο ρολο σε αυτο επειξε το Εβραικο λομπυ του Λονδινου, το οποιο επεβαλλε λογω της οικονομικης του δυναμης την καθαιρεση των πιστων μελων χριστιανων τεκτονων, αφου βασει της Ιουδαικης θρησκειας ο Χριστος δεν θεωρειτο ο Προφητης που για εκεινους ακομα δεν εχει ερθει...."
πηγή http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=196206\
Σημ. Αυτά που τονίζω ως έντονα είναι κοινά και αναφέρονται ως στοιχεία και απο άλλα πρών μέλη του τεκτονισμού.
Πιστεψέ με, εάν είχα αρνητικό σκοπό απεναντί σου, θα'χες φάει το..."μπαν" (έλα όμως, που δεν είναι του στυλ και της νοοτροπίας μου).
χαχαχαχαχα!!! Ο φίλος μας θα πρέπει να σε ευχαριστεί που δεν έχεις αρνητικό σκοπό απέναντί του...
Trithemius
12-09-09, 09:38
Ο εγκέφαλος κάποιων ανθρώπων κουράζεται όταν έχει απέναντί τέτοιου είδους απόψεις που εκφράζονται με τόσο σοβαροφανές ύφος ενώ στη πραγματικότητα είναι απλά και μόνο οι απόψεις ανθρώπων που τυχαίνει ή (Α)να συμπαθούν το συγκεκριμένο σύστημα ή (Β)να είναι μέλη αυτού.
Οι (Α) φαίνεται να θέλουν να εξαναγκάσουν (με τον τρόπο τους) κάτι να βγει με λογικά τεχνάσματα, κάτι που δεν τους έχει δοθεί καν και που δεν το γνωρίζουν πραγματικά.
Οι (Β) στη πραγματικότητα - κατα βάθος δηλαδή θέλουν να αποδείξουν μια πίστη στον εαυτό τους, ενώ αφελέστατα ξεχνούν πως όλα στη ζωή μας, ακόμη και τα πιο απλά, είναι στην ουσία υπόθεση εμπειρίας.Είναι λογικό να υπάρχουν (και) τέτοιες εκδηλώσεις, ιδιαίτερα σε περιπτώσεις όπου το σύνολο των πληροφοριών δεν έχει ικανή ιστορική βάση και αναγκαστικά, οι αποδέκτες και μετέπειτα εκφραστές του συστήματος, στηρίζονται στην πίστη, ειδικά για εκείνους που ανήκουν στην κατηγορία Α που αναφέρεις.
...Γυρω στο 1804 ομως τα πραγματα αλλαξαν πληρως. Ο τεκτονισμος ελαβε μυστηριακη ταση και εδειξε ενα αλλο προσωπο στα μελη του που ηταν απο εκεινη τη στιγμη η αφροκρεμα και τα ανωτατα κοινωνικα και οικονομικα επιπεδα.
Υπηρξαν περιπτωσεις αστυνομικων στην Αγγλια που διωχθηκαν απο την υπηρεσια τους επειδη ανεδειξαν τις περιπτωσεις δικαστων τεκτονων που δικαζαν αθωωτικα επιχειρηματιες που ειχαν ενδωσει σε οικονομικα σκανδαλα....Είναι επικίνδυνο να εμπλέκουμε μόνον τους Τέκτονες με τέτοιου είδους δράσεις. Ο οποιοσδήποτε έχει την ανηθικότητα και την αμετροεπή ιδιοτέλεια ως σημαία στη ζωή του, είναι ικανός για τέτοια πράγματα. Ασχέτως του αν είσαι Τέκτων, δικηγόρος, ιατρός, πολιτικός, ιερωμένος, γεωργός, ελαιοχρωματιστής, δάσκαλος κλπ, αν έχεις τα μέσα και την θέληση να συγκαλύψεις με οποιονδήποτε τρόπο τις πράξεις σου, είναι σίγουρο ότι θα το καταφέρεις. Το να χάσουν κάποιοι τη δουλειά τους ή το να τους κάνουν τη ζωή μαύρη δεν έχει σχέση με την ιδιότητα αυτού που προκαλεί κακό αλλά με τις προθέσεις του και αυτές είναι άσχετες με το τι είδους σύστημα ακολουθεί.
...Ο "Μεγας Αρχιτεκτων του Συμπαντος" που για τους παλιους τεκτονες φερεται να ειναι ο Θεος, εγινε τωρα ο Θεος του χρηματος. Εδω πρεπει να τονιστει οτι μεγαλο ρολο σε αυτο επειξε το Εβραικο λομπυ του Λονδινου, το οποιο επεβαλλε λογω της οικονομικης του δυναμης την καθαιρεση των πιστων μελων χριστιανων τεκτονων, αφου βασει της Ιουδαικης θρησκειας ο Χριστος δεν θεωρειτο ο Προφητης που για εκεινους ακομα δεν εχει ερθει...."Κατ' αρχήν δεν υπάρχει κάποιος συγκεκριμένος Θεός του Τεκτονισμού, υπάρχει όμως η γενική έννοια Μ.Α.Τ.Σ., υπό την οποία "εκπροσωπούνται" οι Θεοί των διαφόρων συστημάτων που ακολουθούν τα μέλη του. Προϋπόθεση για την εισδοχή είναι η αποδοχή του Θεού ως έννοια (γενικότερα) κι όχι η αποδοχή κάποιου συγκεκριμένου θεού, πόσο μάλλον του Μ.Α.Τ.Σ. ο οποίος δεν είναι καν θεός...
Κατά δεύτερον, αυτό που αναφέρεις δεν έχει σχέση με τον Τεκτονισμό ως σύστημα αλλά με κάποια ανήθικη δράση ορισμένων Τεκτόνων. Αν κάποτε βρεις επίσημο έγγραφο του Τεκτονισμού όπου αναφέρει ότι οι χριστιανοί (ή έστω άλλοι μη Ιουδαίοι στο θρήσκευμα) δεν γίνονται δεκτοί στις Στοές, παρακαλώ να το δημοσιεύσεις.
Ο εγκέφαλος κάποιων ανθρώπων κουράζεται όταν έχει απέναντί τέτοιου είδους απόψεις που εκφράζονται με τόσο σοβαροφανές ύφος ενώ στη πραγματικότητα είναι απλά και μόνο οι απόψεις ανθρώπων που τυχαίνει ή (Α)να συμπαθούν το συγκεκριμένο σύστημα ή (Β)να είναι μέλη αυτού.
Οι (Α) φαίνεται να θέλουν να εξαναγκάσουν (με τον τρόπο τους) κάτι να βγει με λογικά τεχνάσματα, κάτι που δεν τους έχει δοθεί καν και που δεν το γνωρίζουν πραγματικά.
Οι (Β) στη πραγματικότητα - κατα βάθος δηλαδή θέλουν να αποδείξουν μια πίστη στον εαυτό τους, ενώ αφελέστατα ξεχνούν πως όλα στη ζωή μας, ακόμη και τα πιο απλά, είναι στην ουσία υπόθεση εμπειρίας.
Εσύ μάλλον ανήκεις στο (Α) λοιπόν, εκτός κι αν είσαι πρώην μέλος και μιλάς μέσα από την εμπειρία σου.
Οι (Β) μάλλον δε το ξεχνούν, οι συνομιλητές του κάθε (Β) το ξεχνούν … έτσι κι αλλιώς ένας Τέκτων δεν έχει κάποιο λόγο να διαφημίζει τον Τεκτονισμό, αλλά έχει λόγο κάποια στιγμή να απαντήσει σε φαιδρότητες.
Για το τεκτονισμό έχει ενδιαφέρον να διαβάσει κανείς πέραν των επίσημων ιστοσελίδων και επίσημων βιβλίων του, που μας δια-φωτίζουν δείχνοντάς μας τα κάλλη του και τη χάρη του, και τις απόψεις των ανθρώπων εκείνων που ήταν μέλη του και που αποχώρησαν για τους δικούς τους προσωπικούς τους λόγους.
¶ντε πέντε - έξι απο αυτούς να τους έδωσαν πόδι και να γράφουν κακοπροαίρετα με τους υπόλοιπους όμως (που δεν τα περιγράφουν και τόσο ρόδινα) τί γίνεται;
Όταν οι περισσότεροι από αυτούς που γράφουν, εικάζουν ότι δεν σου επιτρέπουν να φύγεις και βέβαια μπορούν να φτάσουν μέχρι και να σε σκοτώσουν, ότι σου εξαθλιώνουν τη ζωή κλπ κλπ, και οι ίδιοι αφΆ ενός απολαμβάνουν την πλήρη ελευθερία του να γράφουν ότι θέλουν, αφΆ ετέρου δε ζουν μια χαρά απολαμβάνοντας τα έσοδα της έκδοσης, τότε μάλλον θα πρέπει να ψαχτείς για το τι θεωρείς αλήθεια !
Επειδή δεν έχω αρκετό χρόνο για να γράφω υποσημειώσεις με τίτλους απο βιβλία και άρθρα που έχω στη κατοχή μου (ίσως αν βρω χρόνο κάποια στιγμή να το κάνω) παραπέμπω στην εξής σελίδα που δείχνει να έχει ενδιαφέρον καθώς το άτομο που γράφει ήταν τέκτονας και τι παράξενο και αυτός αποχώρησε για τον ίδιο λόγο που αποχωρούν και οι πιο πολλοί... "Επιφυλάσσομαι να δωσω περισσοτερα στοιχεια για τον τεκτονισμο στην Ελλαδα, αφου για καποιο μικρο διαστημα ημουν τεκτονας στην Ε.Μ.Σ.Τ.Ε. και εφτασα μεχρι 3ου βαθμου. Φυσικα δεν ειμαι πια, ισως λογω του νεαρου της ηλικιας μου, αλλα και για λογους που θεωρω προσωπικα οτι εθιγαν και την ελευθερια της προσωπικοτητας μου και της σκεψης μου. Οσα στοιχεια μπορω να διαθεσω και μου επιτρεπεται, θα τα διαθεσω."
ΚατΆ αρχάς για να φτάσει κάποιος στον τρίτο βαθμό χρειάζεται 3-4 χρόνια μάξιμουμ, μέσα σε τόσο σύντομο χρονικό διάστημα δεν προλαβαίνεις όχι το σύστημα να κατανοήσεις, αλλά ούτε και το τι κάνεις εκεί μέσα.
Ο ίδιος παραδέχεται περί του «νεαρού» της ηλικίας του και του μικρού χρόνου παραμονής του. Αν αρχίσουμε και αναλύουμε λοιπόν (και εμένα πολύ θα μου άρεσε να είχα τη μαρτυρία του περί της ανελευθερίας) θα καταλήγαμε πολύ πιθανόν στο συμπέρασμα πως ο νέος αυτός μάλλον δεν κατάλαβε τίποτα !
Το δε παραπάνω κείμενο δεν είναι από βιβλίο αλλά από παράθεση σχολίου στο http://athens.indymedia.org
Και για να το κάνω σωστά...
"Ο Τεκτονισμος ειναι ενας θεσμος κοινωνικου και φιλανθρωπικου χαρακτηρα βεβαια μεταξυ των μελων του μονο. Αποβλεπει στη πνευματικη βελτιωση των μελων του και δεν αποτελει θρησκεια. Αυτο το τελευταιο ισως ειναι και το προβλημα του....
1. Η αγαθοεργία του Τέκτονα ΔΕΝ γίνεται προς τα μέλη, αλλά είτε προς όφελος του γενικότερου κοινωνικού συνόλου, είτε προς οικογένεια χρήζουσα βοηθείας ΚΑΙ ΠΑΝΤΑ ΕΝ ΑΠΟΛΥΤΗ ΣΙΓΗ !
2. Τελικά τι θα γίνει με το θέμα θρησκεία ; Πρέπει να είναι ο Τεκτονισμός θρησκεία για να μην έχει πρόβλημα, ή δεν πρέπει για να μην έχει πρόβλημα ;
...Ο Τεκτονισμος προβαλλει τα ιδανικα της ελευθεριας, της ισοτητας ολων των ανθρωπων, και της ανεκτικοτητας και διαδοθηκε ταχυτατα σε ολες τις χωρες του κοσμου οπου ιδρυθηκαν Στοες που συγκροτηθηκαν σε μεγαλες Στοες, αναγνωριζοντας ως μητρικη τη Μεγαλη Στοα της Αγγλιας.
Αυτα ολα ομως μεχρι ενος σημειου.
Σωστό
...Γυρω στο 1804 ομως τα πραγματα αλλαξαν πληρως. Ο τεκτονισμος ελαβε μυστηριακη ταση και εδειξε ενα αλλο προσωπο στα μελη του που ηταν απο εκεινη τη στιγμη η αφροκρεμα και τα ανωτατα κοινωνικα και οικονομικα επιπεδα.
Υπηρξαν περιπτωσεις αστυνομικων στην Αγγλια που διωχθηκαν απο την υπηρεσια τους επειδη ανεδειξαν τις περιπτωσεις δικαστων τεκτονων που δικαζαν αθωωτικα επιχειρηματιες που ειχαν ενδωσει σε οικονομικα σκανδαλα....
Η «μυστηριακή τάση» υπάρχει από τότε που έγινε η πρώτη μύηση ανθρώπου στον πλανήτη.
¶ρα ! Ο Τεκτονισμός δεν απέκτησε μυστηριακή τάση από το 1804 και μετά αλλά από ιδρύσεως του.
Το 1717 (τότε έγινε η πρώτη μεγάλη Στοά στην Αγγλία) ΟΥΤΕ η γυναίκα είχε δικαιώματα, ΟΥΤΕ ο απλός λαός είχε την πολυτέλεια να γνωρίζει γράμματα.
¶ρα ! Απόλυτα λογικό νΆ ασχολούνται με φιλοσοφία άνθρωποι που είχαν χρήματα και γνώριζαν γράμματα.
Όσο για την «αλληλοϋποστήριξη» … υπάρχουν μαρτυρίες και έτσι και αλλιώς … για να μη φτάσω λοιπόν στο σήμερα, θα πω πως υπάρχει καταγεγραμμένη μαρτυρία δικαστή στην Αγγλία που στέλνει στην αγχόνη τον κατηγορούμενο, γνωρίζοντας πως είναι και εκείνος Τέκτων με την εξής επεξήγηση της απόφασης του εντός της αιθούσης … «Αδελφέ μου, μπορεί όσα μας είπατε στην απολογία σας να είναι ορθά, όμως δυστυχώς δεν μπορώ να γνωρίζω αν αυτά είναι και η αλήθεια η πραγματική, διότι οι μάρτυρες κατέθεσαν πολλά στοιχεία εναντίον σας, έτσι η απόφαση μου είναι να σας παραπέμψω στον Μεγάλο Αρχιτέκτονα του Σύμπαντος για να σας δικάσει δικαιότερα εκείνος»
Τι ισχύει λοιπόν ;
Στη σημερινή κοινωνία δεν υπάρχουν δικαστικοί που τα παίρνουν ;
Δεν υπάρχουν δικαστικοί που τα παίρνουν ;
Δεν υπάρχουν δημόσιοι υπάλληλοι που τα καταπαίρνουν ;
Όλοι αυτοί είναι μασόνοι ;
Μήπως οι Βουλευτές, οι Πολιτευτές, οι Δήμαρχοι, οι Κοινοτάρχες κλπ κλπ δεν κάνουν ρουσφέτια, δεν καλύπτουν καταστάσεις και ανθρώπους ;
Όλοι αυτοί είναι μασόνοι ;
Αν ήταν ΟΛΟΙ αυτοί μασόνοι τότε η Ελληνική σημαία θα είχε και το γνώμονα με το διαβήτη επάνω της !!!!!!!
...Ο "Μεγας Αρχιτεκτων του Συμπαντος" που για τους παλιους τεκτονες φερεται να ειναι ο Θεος, εγινε τωρα ο Θεος του χρηματος. Εδω πρεπει να τονιστει οτι μεγαλο ρολο σε αυτο επειξε το Εβραικο λομπυ του Λονδινου, το οποιο επεβαλλε λογω της οικονομικης του δυναμης την καθαιρεση των πιστων μελων χριστιανων τεκτονων, αφου βασει της Ιουδαικης θρησκειας ο Χριστος δεν θεωρειτο ο Προφητης που για εκεινους ακομα δεν εχει ερθει...."
πηγή http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=196206\
Αυτά τα περί Εβραϊσμού κλπ κλπ κλπ είναι η χειρότερη αηδία που έχει ειπωθεί για τον Τεκτονισμό !
Κακοί Τέκτονες υπάρχουν, έχουν υπάρξει και σίγουρα θα υπάρξουν.
Παραστοές που χρησιμοποιούν τον τίτλο «Τεκτονική Στοά» και αυτές υπάρχουν και θα υπάρχουν.
Όμως, μόνο όποιος βιώνει γνωρίζει και όποιος βιώνει πραγματικά ως Τέκτων και όχι ως ότι νομίζει.
Στα κείμενα που παρατέθηκαν στο indymedia, αναφέρεται ότι ο Σκωτικός Τύπος είναι Αγγλικός !!!! Και μάλιστα αυτό αναφέρετε με πάσα βεβαιότητα ! Έλα όμως που ο Σκωτικός Τύπος έχει προέλευση τη Γαλλία και είναι ένας τύπος που οι ¶γγλοι Τέκτονες δεν εκτιμούν κιόλας !
Τι να πιστέψει λοιπόν κανείς ;
Να ενημερωθεί από ημιμαθείς ;
Να ενημερωθεί από «διαφημιστές» του Τεκτονισμού ;
Μάλλον καλύτερα να μην ασχολείται αφού δεν το κάνει κέφι το σύστημα και να σχολιάσει κάτι για το οποίο έχει και γνώση (βιωματική) και άποψη.
Δεν έχω κάποια ιδιαίτερη όρεξη να απαντήσω στο ειρωνικό σου ύφος. Κυρίως όμως δεν με ενδιαφέρει να (ξανα)ξεφύγω από το θέμα μιας και μιλάμε για το σύστημα και όχι για πράξεις ατόμων (αν και η άκυρη διαφήμιση περί Κολοκοτρώνη καλά κρατεί εν γένει). Κάποια στιγμή υπήρξε εισροή της μασονίας στην Ελλάδα, αυτό εννοώ, εκτός και αν την είχαμε εξαποανέκαθεν και δεν το ξέραμε. Τα υπόλοιπα περί μεταγραφών, ομάδας κλπ είναι εξόχως αποτυχημένα ως αστεία-σχόλια σχετικά με αυτό που ήθελα να πω.
Το χιούμορ δεν είναι ειρωνεία !
Ο όρος "εισροή μασονίας" είναι αδόκιμος αλλά τέλος πάντων ... μυστήρια οι Έλληνες είχαν ανέκαθεν (όχι πλεοναστικά εξ-απ-ανέκαθεν) και ο Τεκτονισμός είναι βασισμένος ΚΑΙ στα Ελευσίνια μυστήρια ΚΑΙ στο Πυθαγόριο σύστημα ... ΑΡΑ μάλλον περί αναβιώσεως καλύτερα να μίλαγες παρά περί "εισροής" !!!!!
Καλημέρα !
...........ξερω οτι ακουγομαι καπως παραφωνη και ασχετη με την <<εποικοδομητικη>> συζητηση σας για τον τεκτονισμο ....αλλα θα συνεχισω το τεμπο μου ..βαζοντας το μαχαιρι στο κοκκαλο .....και ακομη πιο περα αν χρειαστει .....
ειναι γεγονος οτι
- οι μεγαλυτερες αποκρυφιστικες οργανωσεις -ταγματα και ομαδες και ομαδουλες που δρουν σε ανατολη και δυση εχουν σαν μητρα αναφορας και εκπορευσης τους τις τεκτονικες στοες και τους συμβολισμους τα μυθολογουμενα και δρωμενα σε αυτες…
-οι τεκτονικες στοες μεσω απορρητων συμφωνητικων διαχειρισης και ιδιοκτησιας ελεγχουν τις κυβερνησεις και ΜΕΣΩ ΑΥΤΩΝ τις δημοσιες περιουσιες που εκεινες υποτιθεται οτι διαχειριζονται , επισης ελεγχουν * τις μεγαλυτερες Τραπεζες , ΜΜΕ και επιχειρησεις διαφορων κλαδων συμπεριλαμβανομενου και των κλαδων υψηλης τεχνολογιας ...και αρα εχουν κυριαρχικο ρολο μεσα στο οικουμενικο μας κοινωνικο γιγνεσθαι ... δεν ειναι υπερβολη να πουμε οτι ειναι οι κατεξοχην μεταλλακτες της κοινωνιας μας ...προς ποια ακριβως κατευθυνση??? ..αυτο ουτε οι υψηλοβαθμοι μεγαλοτεκτονες δεν το γνωριζουν ...ΔΥΣΤΥΧΩΣ !!!
*με τη συμπραξη κεφαλαιων-δωρεων (?) των πλουσιοπαροχων μελων οικογενειων (πριγκιπες, βασιλεις ,μαρκησιοι ,κομητες ,μεγαλοτραπεζιτες , μεγαλογαιοκτημονες ,μεγαλοεπιχειρηματιες κτλ, κτλ ) εχει συσταθει Κοινο Ταμειο Κοινος Μεγαλος Λογαριασμος που αποτελει κατι σαν
ΜΥΣΤΙΚΗ ΥΠΟΘΗΚΗ ΚΑΙ ΔΙΑΘΗΚΗ -ΘΗΣΑΥΡΟΦΥΛΑΚΙΟ ΤΩΝ ΟΙΚΟΔΟΜΩΝ ΙΕΡΩΝ ΥΠΑΣΠΙΣΤΩΝ ΤΟΥ ΘΕΙΚΟΥ ΜΟΝΟΓΕΝΟΥΣ ΥΙΟΥ ΤΟΥ ΣΑΘΩΝΑ - ΑΘΩΝΑ ΤΟΥ ΖΩΝΤΟΣ ΘΕΟΥ (το ΣΑΤΑΝΑΣ ειναι παραφθορα του <Σαθωνα >)...ΚΑΙ ΤΗΣ ΧΙΛΙΟΧΡΟΝΗΣ ΕΠΕΡΧΟΜΕΝΗΣ ΒΑΣΙΛΕΙΑΣ ΤΟΥ .......
........εκεινο βεβαια που δεν τολμουν να αναλογιστουν ολοι αυτοι οι
<<<< Θερμοαιμοι κι Ιεροβαμονες του Σαθωνικου Οραματος της Αποκλισεως >>>ειναι ....μηπως λεω μηπως... κοπιαζουν, ορκιζονται και βαφουν τα χερια τους με Μαυρο Αιμα για κατι που εχει μεγαλο ανταγωνιστη του την ιδια Ζωη και τους Ανεξιτηλους Νομους της ...παει να πει για κατι που εχει εκ των Νομοτελειων της Ζωης ΗΜΕΡΟΜΗΝΙΑ ΛΗΞΗΣ ΚΑΙ ΜΑΛΙΣΤΑ ΤΡΑΓΙΚΗΣ....
ΚΑΙ ΜΕΓΑ ΕΡΩΤΗΜΑ ΕΙΝΑΙ ΠΟΙΟΣ Ο <ΖΩΝ Ο ΘΕΟΣ> ΚΑΙ ΤΙ ΖΩΗ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΗ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ...ΩΣΤΕ ΝΑ ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΕΛΕΓΧΕΙ ΕΚ ΠΡΟΟΙΜΙΟΥ ΤΟΝ ΠΑΓΚΟΣΜΙΟ ΠΛΟΥΤΟ .....ΕΧΕΙ ΣΑΡΚΑ ΚΑΙ ΟΣΤΑ??? ΓΙΑΤΙ ΑΝ ΕΧΕΙ ΤΕΤΟΙΑ ΤΟΤΕ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΜΑΛΛΟΝ ΓΙΑ ΑΡΧΑΙΟ ΒΡΙΚΟΛΑΚΑ ....ΠΑΡΑ ΓΙΑ ΑΓΙΑΣΜΕΝΟ ΠΛΑΣΜΑ ...ΚΑΙ ΠΟΙΟΣ ΕΙΝΑΙ Ο <ΜΟΝΟΓΕΝΗΣ >...ΥΙΟΣ ΚΑΙ ΛΟΓΟΣ ΤΟΥ .... Ο ΟΥΝΑ ΦΑΤΣΑ ΟΥΝΑ ΡΑΤΣΑ ???ΑΜΑΝ ΚΑΙ ΚΑΗΚΑΜΕ....ΚΑΙ ΠΟΙΑ ΕΙΝΑΙ Η ΓΥΝΑΙΚΑ ΠΟΥ ΘΥΣΙΑΖΕΤΑΙ ΚΑΤΟΠΙΝ ΟΜΑΔΙΚΟΥ ΒΙΑΣΜΟΥ ΠΑΝΩ ΣΤΟΥΣ ΒΩΜΟΥΣ ΤΩΝ ΜΥΣΤΑΓΩΓΩΝ ΤΕΚΤΟΝΩΝ ,,ΑΥΤΗ Η ΚΑΤΑΡΑΜΕΝΗ ΠΟΥ ΘΑ ΤΟΥ ΧΑΛΑΣΕΙ ΤΗΝ ΜΑΝΕΣΤΡΑ ΤΩΝ ΔΙΕΣΤΡΑΜΜΕΝΩΝ ΤΟΥ ΟΝΕΙΡΩΝ ΑΥΤΗ ΠΟΥ ΑΥΤΟΣ ΤΗΣ ΕΓΔΑΡΕ ΤΙΣ ΦΤΕΡΝΕΣ ΑΛΛΑ ΕΚΕΙΝΗ ΤΟΥ ΠΗΡΕ ΤΟ ΚΕΦΑΛΙ??? ..ΠΟΛΛΑ ΤΑ ΕΡΩΤΗΜΑΤΑ ..ΑΛΛΑ ΑΠΟ ΤΟΝ ΕΠΙΣΗΜΟ ΤΕΚΤΟΝΙΣΜΟ ΔΕΝ ΘΑ ΕΙΣΠΡΑΞΟΥΜΕ ΠΠΑΡΑ ΤΗΝ ΓΛΥΚΑΝΑΛΑΤΗ ΕΥΛΟΓΙΑ ΚΑΙ ΑΓΑΠΗ ΤΟΥΣ ΚΑΙ ΤΗΝ ΕΝΟΧΗ ΚΑΙ ΑΜΗΧΑΝΗ ΣΙΩΠΗ ΤΟΥΣ ...ΕΥΧΑΡΙΣΤΟΥΜΕ ΔΕ ΘΑ ΠΑΡΟΥΜΕ ..........
...........οπως και να χει ,απαντησεις απο τα μεσα δεν θα δωθουν ποτε ...γιατι ο τεκτονισμος οπως εχει διαμορφωθει μεχρι τις μερες μας ειναι μια παγκοσμια θυμαπατη ενα
<<αυτοτελες ναυαγιο >>μια τρομερη και απεχθης Σκια των Αιωνων που η ζωη του κοσμου μας δεν θα παρει μαζι της εκει που παει ...το ζητουμενο ειναι να αφυπνιστουν και να απεγκλωβιστουν απο αυτο το ακαθαρτο σωμα που το τρωνε οι καλικατζαροι και καθε λογης σκαθαρι του πνευματικου υποκοσμου ..να σωθουνε και να απεγκλωβιστουν οσοι εντιμοι σοβαροι και καθαροι και ηλιοφωτοι αποκρυφιστες και διανοητες παραμενουν στους κολπους του ......ΕΤΟΙΜΑΣΤΕ ΣΩΣΙΒΙΕΣ ΛΕΜΒΟΥΣ .....ΚΑΙ ΑΠΟΒΙΒΑΣΤΕΙΤΕ ΣΕ ΑΥΤΕΣ ΜΑΖΙ ΜΕ Ο,ΤΙ ΑΠΟΤΕΛΕΙ ΚΑΘΑΡΗ ΚΑΙ ΠΑΝΑΡΧΑΙΑ ΤΕΚΤΟΝΙΚΗ ΙΔΕΑ ΚΑΙ ΑΞΙΑ ...........
.............ειναι επισης χαρακτηριστικη η οριζοντια αναπτυξη των τεκτονικων στοων συν τω χρονω ...εννοουμε οριζοντια αναπτυξη τη δημιουργια αποκρυφιστικων σχολων,ταγματων και ομαδων <θυγατρικων > η
< αδελφοποιων > με τις μητρικες τεκτονικες στοες ..σε αυτη την οριζοντια αναπτυξη συνεβαλλαν οι αναγκες του τεκτονισμου να εκσυγχρονιστει η τουλαχιστον να δειξει εκσυγχρονιστικο προσωπο προς την κοινωνια αποφευγωντας την κακη προιδεαση που υπαρχει για τα εργα και τις ημερες του καθως και για τις σχεσεις του με την εξουσια ...προσελκυωντας και εγκολπωνοντας ετσι τις νεες γενιες των αναζητητων και διψασμενων για λιγη εσωτερικη γνωση ........
...αναμεσα στην αδελφη εταιρεια και στην θυγατρικη υπαρχει μια θεμελιωδης διαφορα αλλα και ομοιοτητα :
-η <αδελφη > εταιρεια κινειται βεβαια κυριως με πορους και διευκολυνσεις της μητρικης στοας ..αλλα αφηνεται σχετικα ελευθερη να δρασει σε ολους τους τομεις στους οποιους δρα η μητρικη...
- η <θυγατρικη > εταιρεια κινειται μονο με πορους που της παρεχει η μητρικη στοα ...αλλα ειναι ισχυρα συνδεδεμενη με αυτη εξαρταται ,,παιρνει οδηγιες απο αυτην και λογοδοτει σε αυτην ...και οι δρασεις της περιοριζονται σε ορισμενους τομεις ...
...........γενικα παντως η θυγατροποιηση και αδελφοποιηση ειναι πολυ ευνοικες διεργασιες και δεν διαιωνιζουν παντα την σαθροτητα των μητρικων τους συστηματων ....
.....ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΠΟΥΜΕ ΜΑΛΙΣΤΑ ΟΤΙ ΜΕΣΑ ΑΠΟ ΤΙΣ ΑΔΕΛΦΕΣ ΚΑΙ ΘΥΓΑΤΕΡΕς ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΛΠΙΔΑ ΝΑ ΠΡΟΚΥΨΟΥΝ ΟΙ
" ΣΩΤΗΡΙΕΣ ΛΕΜΒΟΙ " ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΑΜΕ ΣΕ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΟ ΔΕΜΟ ....ΜΕΣ ΑΠΟ ΤΙΣ ΟΠΟΙΕΣ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΑΝΑΓΕΝΝΗΘΕΙ Ο ΤΕΚΤΟΝΙΣΜΟς ΣΑΝ ΟΙΚΟΥΜΕΝΙΚΗ ΑΞΙΑ ΚΑΙ ΙΔΕΑ ...
..........υπαρχει βεβαια κι η κατακορυφη αναπτυξη του τεκτονισμου ....θα μιλησουμε και γιαυτην συν τω χρονω ............
Εσύ μάλλον ανήκεις στο (Α) λοιπόν, εκτός κι αν είσαι πρώην μέλος και μιλάς μέσα από την εμπειρία σου.
Οι (Β) μάλλον δε το ξεχνούν, οι συνομιλητές του κάθε (Β) το ξεχνούν … έτσι κι αλλιώς ένας Τέκτων δεν έχει κάποιο λόγο να διαφημίζει τον Τεκτονισμό, αλλά έχει λόγο κάποια στιγμή να απαντήσει σε φαιδρότητες.
Σε τι θα βοηθήσει η εξαγωγή ενός τέτοιου συμπεράσματος;
Απλά διαχώρισα τα γραπτά που έχω διαβάσει περι του θέματος (εδώ μέσα) και κατέληξα σε δυο ομάδες. Μην ενοχλήσε όμως, δεν έχω σκοπό να θίξω αυτό το τόσο καλοφτιαγμένο και καλοζυγιασμένο μα πάνω απ'όλα "ανθρώπινο" σύστημα.
Όταν οι περισσότεροι από αυτούς που γράφουν, εικάζουν ότι δεν σου επιτρέπουν να φύγεις και βέβαια μπορούν να φτάσουν μέχρι και να σε σκοτώσουν, ότι σου εξαθλιώνουν τη ζωή κλπ κλπ, και οι ίδιοι αφΆ ενός απολαμβάνουν την πλήρη ελευθερία του να γράφουν ότι θέλουν, αφΆ ετέρου δε ζουν μια χαρά απολαμβάνοντας τα έσοδα της έκδοσης, τότε μάλλον θα πρέπει να ψαχτείς για το τι θεωρείς αλήθεια !
Μην πιάνεις τα άκρα, όπως και μια μερίδα πρωην μελών του τεκτονισμού κάνει ακριβώς το ίδιο.
Υπάρχουν και αυτοί που μας γράφεις υπάρχουν όμως και οι άλλοι που καθώς μας αναφέρουν υπήρχαν σοβαροί λόγοι που τους οδήγησαν στο να αποχωρήσουν "για προσωπικούς λόγους". Μπορεί και εσύ ο ίδιος να γνωρίζείς τους λόγους αυτούς ασχέτως αν δεν τους συμμερίζεσαι ή δεν κατανοείς.
Αγαπητή ELPINIKI,
Δεν έχω κανένα πρόβλημα να «θίξεις» το σύστημα, ειλικρινά το λέω, διότι σε προσωπικό επίπεδο θα με βοηθούσε να δω και εγώ αν κάτι είναι σωστό, ή λάθος μέσα στο σύστημα και κατΆ επέκταση και μέσα σε αυτό που βιώνω.
Αυτό που μΆ ενοχλεί είναι η αερολογία, η ακατάσχετη παρουσίαση φανταστικών σεναρίων, ή ακόμα χειρότερα, η κατάθεση «μαρτυριών» από άτομα που μπήκαν, βγήκαν και χαμπάρι δεν πήραν !
Ξέρεις πολλοί προσπαθούν να ρίξουν μια γκόμενα ή να γίνουν το επίκεντρο σε μια παρέα, λέγοντας ότι είναι Μασόνοι, ή για το ότι πέρασαν από τους Μασόνους και έγινε αυτό κι εκείνο και το άλλο και το παρΆ άλλο, με μόνο σκοπό να εντυπωσιάσουν. Το αυτό ψέμα λοιπόν, γίνετε (εντελώς άκριτα) κατάθεση ενός φίλου, που ο ωτακουστής την παρουσιάζει μετέπειτα ως μια αναμφισβήτητη αλήθεια και πάει λέγοντας !
Κάποτε έτυχε να βρεθώ σε μια παρέα όπου κάποιος άρχισε να μιλάει για τον Τεκτονισμό, για το ότι είχε φτάσει σε πολύ υψηλό βαθμό κλπ κλπ κλπ.
Οι καταθέσεις που έκανε ήταν για τη μαγεία, τις τελετουργίες και άλλα ωραία. Μετά μας παρουσίασε το κυνήγι που έφαγε όταν έφυγε, τα βράδια που τον παρακολουθούσαν και το πώς εκείνος ξεγλυστρούσε.
Οι συνδαιτυμόνες (κατά το πλείστον γυναίκες) εντυπωσιασμένες τον άκουγαν με ανοιχτό το στόμα. Κάποια στιγμή και ενώ τελείωνε θριαμβευτικά την κατάθεση του τον ρώτησα κάτι συγκεκριμένο το οποίο και φυσικά δεν ήταν σε θέση νΆ απαντήσει.
Το ρώτησα κάτι άλλο, το οποίο πάλι δεν απάντησε και στο τέλος τον ρώτησα γιατί μας είπε αυτό το ωραίο παραμύθι εφΆ όσον ούτε καν βιβλία που αφορούν τον Τεκτονισμό δεν διαβάζει !
Στην παραίνεση μιας φίλης να προσέξει τι θα μου απαντήσει γιατί ξέρω καλά το θέμα, σηκώθηκε και έφυγε κατακόκκινος ζητώντας συγνώμη.
Αυτό λοιπόν είναι που σιχαίνομαι αγαπητή συνομιλήτρια. Τις ψευδείς και εντελώς ανυπόστατες καταθέσεις !
Αν έχουν κακά οι Τέκτονες (Γυναίκες και ¶νδρες) ;
ΕΧΟΥΝ ΚΑΙ ΜΑΛΙΣΤΑ ΠΟΛΛΑ !
Και στο λέω ευθαρσώς ! Τα ελαττώματα τους όμως, είναι όπως ΟΛΩΝ των άλλων ανθρώπων, αυτά τα ελαττώματα προσπαθούν να νικήσουν, αυτή τη νίκη θέλουν να κάνουν αρετή, άσχετα αν κάποιοι τα καταφέρνουν ή όχι !
Δεν είδα ποτέ κανέναν να μιλάει για τα νοσοκομεία που κατασκεύασαν Τέκτονες, για τα νοσοκομειακά που έχουν δωρίσει και ο Χ Μητροπολίτης τα έθεσε με το έτσι θέλω σε υποχρεωτική απραξία διότι γράφουν πάνω ότι είναι δωρεά του «Τεκτονικού Ιδρύματος». Για τις δωρεές που έχουν κάνει αλλά που ποτέ οι ίδιοι δε βγαίνουν να διαλαλήσουν. Όλοι μιλάνε για μαύρη μαγεία, για έλεγχο του πλούτου της Γής, για παγκόσμια κυβέρνηση πίσω από τις κυβερνήσεις, για θυσίες παρθένων και σεξουαλικά όργια ! Για ότι βάλει ο νους σου, που δεν έχει καμία σχέση με την πραγματικότητα !
Το σύστημα για όποιον το γνωρίσει είναι ίσως τέλειο, οι άνθρωποι όμως δεν είναι Θεοί ! Σαν θνητοί λοιπόν έχουν και καλά και στραβά και εντός μπορείς να βρεις και αξιόλογους και ανάξιους !
Ας μην λέμε λοιπόν αερολογίες, ας μην αντιγράφουμε παραμύθια και ψέματα, ας ψάξουμε μέχρι εκεί που θέλουμε και μας αφορά. Χωρίς υπερβολές !
[QUOTE=Ramoglou]
Βέβαια η εμπειρία μου από τα forums μου έχει αποδείξει πως πολλοί users αναμασούν τα ίδια και τα ίδια, όχι με αποδείξεις, αλλά είτε με εικασίες, είτε με την επωδό "μου είπε ο θείος μου, άκουσα, διάβασα, έμαθα, ξέρω αλλά δε μπορώ να πω από που, κλπ κλπ"
[QUOTE]
Βέβαια αυτό λειτουργεί αμφίδρομα... και οι δύο πλευρές εικάζουν πράγματα. Το ότι " εγώ είμαι μέσα και ξέρω" είναι ένα παρόμοιο και ανούσιο επιχείρημα. Και επειδή δεν πουλάω βιβλία, και ως εκ τούτου δεν θέλω να συνεισφέρω στην συνωμοσιολογία, άλλο πράγμα η μασωνία και άλλο τα μέλη των οποίων τα ενδεχομένως κακώς κείμενα δεν χαρακτηρίζουν a priori την συνολική ιδέα κλπ. Βέβαια και το παραπάνω είναι μια θεωρία και τίποτα άλλο.
ΥΓ
Επίσης πως ολόκληρη η Επανάσταση οργανώθηκε από μασώνους? Διότι έχει ειπωθεί και το άλλο.. πως και ο Κολοκοτρώνης ήταν μασώνος... αυτό από που προκύπτει? Επίσης μετά την Επανάσταση και με την εισαγωγή βασιλιάδων κλπ (και αυτοί τέκτονες δεν ήταν..?) δεν δημιουργήθηκε η Ελλαδίτσα της σφαλιάρας και των προσκυνημένων στα ξένα συμφέροντα νταβατζήδων της?
Θα παραθέσω ένα βιντεάκι(link), σχετικά με το θέμα και περιμένω να μου πείτε και μένα τι σημαίνουν όλα αυτά....
http://www.youtube.com/watch?v=qdJ26mfzucQ
Εκείνο όμως που φοβάμαι είναι ότι κάποιοι γνωρίζουν αλλά δεν μιλούν, και αυτοί που δεν γνωρίζουν εικάζουν..
Ένα "ωραίο" video με επιβλητική μουσική, κείμενο που δε στηρίζετε πουθενά και εικασίες που απλά παρατίθενται με τρόπο που προσπαθούν να εντυπωσιάσουν και να δημιουργήσουν κάποια θεωρεία συνομοσιολογίας !
Αυτή είναι η δική μου γνώμη.
Αν έχουν κακά οι Τέκτονες (Γυναίκες και ¶νδρες) ;
ΕΧΟΥΝ ΚΑΙ ΜΑΛΙΣΤΑ ΠΟΛΛΑ !
Και στο λέω ευθαρσώς ! Τα ελαττώματα τους όμως, είναι όπως ΟΛΩΝ των άλλων ανθρώπων, αυτά τα ελαττώματα προσπαθούν να νικήσουν, αυτή τη νίκη θέλουν να κάνουν αρετή, άσχετα αν κάποιοι τα καταφέρνουν ή όχι !
Καλησπέρα.
Με τι μέθοδο επιχειρούν να νικήσουν τα ελαττώματα;
Τώρα πάμε σε άλλο βίντεο από την συνέντευξη του κ.ΜΑΝΕΑ στον κ. Τράγκα:
http://www.youtube.com/watch?v=kH3pf3nT7X8
Όπως προκύπτει από το παραπάνω:
και ορισμένοι από τους δικτάτορες ήσαν μασώνοι και άλλα πολλά
Τώρα πάμε σε άλλο βίντεο από την συνέντευξη του κ.ΜΑΝΕΑ στον κ. Τράγκα:
http://www.youtube.com/watch?v=kH3pf3nT7X8
Όπως προκύπτει από το παραπάνω:
και ορισμένοι από τους δικτάτορες ήσαν μασώνοι και άλλα πολλά
Φίλε Ελισαίε,
Όπως προκύπτει από πολλές πηγές της εποχής (δεν είναι δα και τόσο μακριά, πολλοί από εμάς τους θυμόμαστε) ορισμένοι από τους δικτάτορες ήταν επίσης:
- πιστοί Χριστιανοί και τακτικά Εκκλησιαζόμενοι
- ελληνοκεντρικοί-ελληνολάγνοι (πρόδρομοι του φαινομένου που ζούμε την τελευταία 10ετία)
Ποιός που έζησε έστω και λίγο εκείνη την εποχή ξεχνάει το "Ελλάς - Ελλήνων - Χριστιανών" ή το "Πατρίς - Θρησκεία - Οικογένεια"
Γιατί δεν ευθύνεται η Εκκλησία της Ελλάδος για τη χούντα και ευθύνεται ο τεκτονισμός?
Στο κάτω κάτω μέλη της Εκκλησίας ήταν για όλη τους τη ζωή ενώ τέκτονες για πολύ λιγότερο (ο Παττακός συγκεκριμένα -που ήταν και ο μόνος- ήταν τέκτονας λιγότερο από 10 χρόνια).
Γιατί δεν ευθύνεται η μελέτη της αρχαίας ελληνικής γραμματειας (π.χ. της Πολιτείας ή των Νόμων του Πλάτωνα) για τη χούντα και ευθύνεται ο τεκτονισμός?
Στο κάτω κάτω αρχαία μάθαιναν από το σχολείο, από μικρά παιδιά.
Σημείωση: οι ερωτήσεις είναι ρητορικές με σκοπο να αναδείξουν την έλλειψη βάσης στο ισχυρισμό πως ο τεκτονισμός βρισκόταν πίσω από τη χούντα.
Αν μη τι άλλο είναι περίεργο να θεωρείται ο τεκτονισμός συγχρόνως: κινητήρια δύναμη της Γαλλικής Επανάστασης, του Αναρχικού Κινήματος, των Γαριβαλδινών, του θιάσου της Ελληνικής χούντας, δούρειος ίππος του σιωνισμού και του χιλιασμού και δεν ξέρω τι άλλο.
Σε λίγο θα πούνε πως φταίει και για την τερηδόνα ή τους μύκητες... (ξέχασα είναι πίσω από το σχέδιο εξόντωσης του 90% του πληθυσμού)
Είναι πολύ εύκολο αλλά καθόλου έξυπνο να δαιμονοποιούμε αυτό που δεν γνωρίζουμε και άρα δεν κατανοούμε.
Καλησπέρα.
Με τι μέθοδο επιχειρούν να νικήσουν τα ελαττώματα;
Καλησπέρα.
Με τη μέθοδο της ενδοσκοπήσεως.
Ο μυημένος, μέσα από τη διαδικασία της προσωπικής εργασίας (αυτοανάλυση) και της εναρμόνισης του με το εγώ του, αρχίζει σιγά σιγά ν' ανακαλύπτει αλήθειες που χρόνια ήταν μπροστά του αλλά ο ίδιος απέφευγε να δει.
Έτσι αντιλαμβάνεται, συν το χρόνο, ότι ο μεγάλος του "εχθρός" είναι ο εαυτός του, οι δογματικές του σκέψεις και οι ανασφάλειες που στερούν μια οπτική πέρα και έξω από προκαταλήψεις.
Το έργο του λοιπόν είναι να βρεί ο ίδιος, χωρίς καμία άλλη παρέμβαση (αυτό αποκλείει τις αυθεντίες και το δόγμα), το τι θεωρεί ως "λάθος" και να το διορθώσει, βοηθώντας έτσι τη δική του πνευματική και προσωπική εξέλιξη.
Φίλε Ελισαίε,
Όπως προκύπτει από πολλές πηγές της εποχής (δεν είναι δα και τόσο μακριά, πολλοί από εμάς τους θυμόμαστε) ορισμένοι από τους δικτάτορες ήταν επίσης:
- πιστοί Χριστιανοί και τακτικά Εκκλησιαζόμενοι
- ελληνοκεντρικοί-ελληνολάγνοι (πρόδρομοι του φαινομένου που ζούμε την τελευταία 10ετία)
Ποιός που έζησε έστω και λίγο εκείνη την εποχή ξεχνάει το "Ελλάς - Ελλήνων - Χριστιανών" ή το "Πατρίς - Θρησκεία - Οικογένεια"
Γιατί δεν ευθύνεται η Εκκλησία της Ελλάδος για τη χούντα και ευθύνεται ο τεκτονισμός?
Στο κάτω κάτω μέλη της Εκκλησίας ήταν για όλη τους τη ζωή ενώ τέκτονες για πολύ λιγότερο (ο Παττακός συγκεκριμένα -που ήταν και ο μόνος- ήταν τέκτονας λιγότερο από 10 χρόνια).
Γιατί δεν ευθύνεται η μελέτη της αρχαίας ελληνικής γραμματειας (π.χ. της Πολιτείας ή των Νόμων του Πλάτωνα) για τη χούντα και ευθύνεται ο τεκτονισμός?
Στο κάτω κάτω αρχαία μάθαιναν από το σχολείο, από μικρά παιδιά.
Σημείωση: οι ερωτήσεις είναι ρητορικές με σκοπο να αναδείξουν την έλλειψη βάσης στο ισχυρισμό πως ο τεκτονισμός βρισκόταν πίσω από τη χούντα.
Αν μη τι άλλο είναι περίεργο να θεωρείται ο τεκτονισμός συγχρόνως: κινητήρια δύναμη της Γαλλικής Επανάστασης, του Αναρχικού Κινήματος, των Γαριβαλδινών, του θιάσου της Ελληνικής χούντας, δούρειος ίππος του σιωνισμού και του χιλιασμού και δεν ξέρω τι άλλο.
Σε λίγο θα πούνε πως φταίει και για την τερηδόνα ή τους μύκητες... (ξέχασα είναι πίσω από το σχέδιο εξόντωσης του 90% του πληθυσμού)
Είναι πολύ εύκολο αλλά καθόλου έξυπνο να δαιμονοποιούμε αυτό που δεν γνωρίζουμε και άρα δεν κατανοούμε.
Κατ' αρχήν οι ίδιοι οι δικτάτορες-μασώνοι βασάνιζαν στην ΕΣΑ άλλους μασώνους, σύμφωνα με τον κ. ΜΑΝΕΑ (βλ. βίντεο).
Αυτό σημαίνει πολλά αρκεί να σκεφτούμε ότι όποιος προσπαθεί να επιβάλλει στους άλλους με την βία τις ιδεές του, τότε σίογουρα δεν είναι μυημένος δεν είναι πνευματικά ανεπτυγμένος , όπου κι αν βρίσκετε...
¶ρα που είναι η διαφορά μεταξύ αυτών που γνωρίζουν απόκρυφες γνώσεις αλλά σιωπούν, και εκείνων που διψούν για εξουσία;
Δεν κατακρίνω αυτούς που είναι εγκλωβισμένοι στα κατώτερα πεδία, αλλά οι κατέχοντες την σοφία ξέρουν και οφείλουν να διακρίνουν τι θα επιλέξουν.
Φίλοι μου καλησπέρα σας.
Φιλε μου ΕΛΙΣΑΙΟΣ αναφέρεις....
<<Αυτό σημαίνει πολλά αρκεί να σκεφτούμε ότι όποιος προσπαθεί να
επιβάλλει στους άλλους με την βία τις ιδεές του, τότε σίογουρα δεν είναι
μυημένος δεν είναι πνευματικά ανεπτυγμένος , όπου κι αν βρίσκετε...
¶ρα που είναι η διαφορά μεταξύ αυτών που γνωρίζουν απόκρυφες γνώσεις
αλλά σιωπούν, και εκείνων που διψούν για εξουσία;
Δεν κατακρίνω αυτούς που είναι εγκλωβισμένοι στα κατώτερα πεδία, αλλά οι
κατέχοντες την σοφία ξέρουν και οφείλουν να διακρίνουν τι θα
επιλέξουν.>>
Η κάθε μυηση δεν είναι πανάκεια απλα πιστεύω πως δειχνει έναν δρομο που
εαν θέλεις και δύνασαι να τον διαβείς...
Επίσης η μύηση δεν είναι πανακεια και ούτε να γίνεις καλύτερος...
Σε κάθε περίπτωση η προσπαθεια πρέπει να γινεται....
Ίσως δεν έχει γίνει κατανοητό πως η μύηση δεν φτανει....
Ευχαριστώ.
Κατ' αρχήν οι ίδιοι οι δικτάτορες-μασώνοι βασάνιζαν στην ΕΣΑ άλλους μασώνους, σύμφωνα με τον κ. ΜΑΝΕΑ (βλ. βίντεο).
Δεν κατάλαβα αυτόν τον...πληθυντικό,Ελισαίε! :confused:
ΕΝΑΣ και μόνο ήταν τέκτονας στη χούντα (έστω και με αμφιβολίες)και αυτός ήταν ο Παττακός!Κανείς άλλος. Μην ανακυκλώνουμε τις συνωμοσιολογικές πατάτες. Αλλιώς, το ότι γίνεται εκ του ...πονηρού, βγάζει μάτι!!!
Είπαμε: λίγη προσοχή στα λεγόμενά μας.... :cool:
-----------------------------------------
*(η διαφορά μεγάλη κι ας το εμπεδώσετε επιτέλους: σε τεκτονικό τάγμα ΔΕΝ είναι όλοι πρόβατα- δεν υπάρχουν δογματισμοί. Υπάρχει ελευθερία σκέψεων, απόψεων, κινήσεων. Πολλοί αναγνωρίζονται μεν αδελφοί μεταξύ τους (εκτός εξαιρέσεων)αλλά δε σημαίνει πως συμφωνούν στα πάντα, δε! Ο κάθε τέκτονας είναι διαφορετικός -έχει δικαίωμα προσωπικών επιλογών, ειδικά σε ό,τι κάνει εκτός τεκτονικού τάγματος. Είναι εύκολο να μπεις-η μυητική εργασία είναι δύσκολη. Πολλοί είναι ανεπίδεκτοι μυήσεων, άσχετα εάν εν τύποις κατέχουν την "ιδιότητα". Αμάν ,αν δε το κατανοείτε αυτό -καλύτερα να μην ασχολείστε άλλο...) :(
Φίλοι μου καλησπέρα σας.
Φιλε μου ΕΛΙΣΑΙΟΣ αναφέρεις....
<<Αυτό σημαίνει πολλά αρκεί να σκεφτούμε ότι όποιος προσπαθεί να
επιβάλλει στους άλλους με την βία τις ιδεές του, τότε σίογουρα δεν είναι
μυημένος δεν είναι πνευματικά ανεπτυγμένος , όπου κι αν βρίσκετε...
¶ρα που είναι η διαφορά μεταξύ αυτών που γνωρίζουν απόκρυφες γνώσεις
αλλά σιωπούν, και εκείνων που διψούν για εξουσία;
Δεν κατακρίνω αυτούς που είναι εγκλωβισμένοι στα κατώτερα πεδία, αλλά οι
κατέχοντες την σοφία ξέρουν και οφείλουν να διακρίνουν τι θα
επιλέξουν.>>
Η κάθε μυηση δεν είναι πανάκεια απλα πιστεύω πως δειχνει έναν δρομο που
εαν θέλεις και δύνασαι να τον διαβείς...
Επίσης η μύηση δεν είναι πανακεια και ούτε να γίνεις καλύτερος...
Σε κάθε περίπτωση η προσπαθεια πρέπει να γινεται....
Ίσως δεν έχει γίνει κατανοητό πως η μύηση δεν φτανει....
Ευχαριστώ.
Κατά την αποψή μου Μυημένος είναι εκείνος που έχει εξαγνίσει τους φορείς του και οδηγεί την υπαρξή του στην ΑΝΑΛΗΨΗ, που είναι η υπέρτατη προσπάθεια του άνθρωπου να ενωθεί με το θεό...
Δεν κατάλαβα αυτόν τον...πληθυντικό,Ελισαίε! :confused:
ΕΝΑΣ και μόνο ήταν τέκτονας στη χούντα (έστω και με αμφιβολίες)και αυτός ήταν ο Παττακός!Κανείς άλλος. Μην ανακυκλώνουμε τις συνωμοσιολογικές πατάτες. Αλλιώς, το ότι γίνεται εκ του ...πονηρού, βγάζει μάτι!!!
Είπαμε: λίγη προσοχή στα λεγόμενά μας.... :cool:
-----------------------------------------
*(η διαφορά μεγάλη κι ας το εμπεδώσετε επιτέλους: σε τεκτονικό τάγμα ΔΕΝ είναι όλοι πρόβατα- δεν υπάρχουν δογματισμοί. Υπάρχει ελευθερία σκέψεων, απόψεων, κινήσεων. Πολλοί αναγνωρίζονται μεν αδελφοί μεταξύ τους (εκτός εξαιρέσεων)αλλά δε σημαίνει πως συμφωνούν στα πάντα, δε! Ο κάθε τέκτονας είναι διαφορετικός -έχει δικαίωμα προσωπικών επιλογών, ειδικά σε ό,τι κάνει εκτός τεκτονικού τάγματος. Είναι εύκολο να μπεις-η μυητική εργασία είναι δύσκολη. Πολλοί είναι ανεπίδεκτοι μυήσεων, άσχετα εάν εν τύποις κατέχουν την "ιδιότητα". Αμάν ,αν δε το κατανοείτε αυτό -καλύτερα να μην ασχολείστε άλλο...) :(
Αδερφέ ο ίδιος ο Κ. Μανέας στην συνέντευξή του αναφέρει ότι εκτός του Παττακού, ήσαν και άλλοι συνταγματάρχες. Όμως δεν είναι εκεί το θέμα...
Ποιοί τρέφουν την συνωμοσιολογία;
Αδερφέ ο ίδιος ο Κ. Μανέας στην συνέντευξή του αναφέρει ότι εκτός του Παττακού, ήσαν και άλλοι συνταγματάρχες. Όμως δεν είναι εκεί το θέμα...
Ποιοί τρέφουν την συνωμοσιολογία;
Τη συνωμοσιολογία την τρέφουν οι εξής:
1> Όσοι γυρεύουν εύκολο κέρδος (εκδ.βιβλίων, παρουσ.επί πληρωμή, κ.τ.λ.)
2> Όσοι βαριούνται και που ζουν και δεν σκέφτονται αν βάζουν αδίκως άλλους σε δύσκολη θέση.
3> Όσοι εντυπωσιάζονται εύκολα με καθετί "πιπεράτο"(χόμπυ να΄χουμε!)και αρέσκονται να αναμασούν αδιάκοπα αναληθή και διαστρεβλωτικά "γεγονότα".
4> Όσοι...όσοι...
(η λίστα, δυστυχώς, μακριά...) :D
...Και λόγω προσωπικής (πλέον) εμπειρίας, δεν έχω πλέον σε θετική εκτίμηση την ασύστολη συνωμοσιολο-πληξία. Έχει ξεφύγει επικίνδυνα -σε σημείο που ιδοπεδώνει όλα και τα πάντα, με έναν εντελώς φασιστικό τρόπο. Έντυπα όπως π.χ. "Τ.Μ.",έχουν χάσει κατά πολύ σε υπόληψη και εκτίμηση σοβαρών και λογικών ανθρώπων -πλέον αγγίζουν επικίνδυνα τα όρια της παράνοιας και...άσε μη πω και τι άλλο! Καλό να αμφισβητείς το κατεστημένο, την εξουσία και να διεκδικείς δικαιώματα και ελευθερία, αλλά τούτο δεν πρέπει να γίνεται αδίκως σε βάρος άλλων και με τη λογική του "τσουβαλιάσματος". Αλλιώς, στο τέλος, δεν θα διαφέρει ο "συνωμοσιολόγος" από τον κακόβουλο εξουσιαστή και καταπατητή των ανθρώπινων δικαιωμάτων και πανανθρώπινων αξιών... :(
Αυτά.
Κάτι προσπάθησε να μας πεί ο ΑΒΑΤΑΡ αλλά δεν ξέρω αν το κατάλαβα και εγώ σωστά, θα δείξει.
Να εκφραστώ λίγο ελεύθερα, ένας σκ**ανθρωπος βάζοντας ταμπέλα μασώνου, χριστιανού, άθεου ή εγώ δεν ξέρω τι άλλο στην ουσία δεν αλλάζει. Ο οργανισμός για τον οποίο συζητάμε εδώ προσφέρει ελευθερία όπως λέει και βελτίωση του εαυτού. Έλα μου ντε όμως γιατί όλα πάνε σκατά ??? Τοοοοοοοσσαααα χρόνια τώρα ??? Δεν βελτιωνόμαστε δλδ. ? Δεν σας κάνει εντύπωση ένα τέτοιο πράγμα ? Απ'όλους αυτούς τους μεγαλοανθρώπους που θέλουν να ονομάζονται, έχετε την εντύπωση πως είναι βελτιωμένοι ??? Τότε τι πρότυπα είναι αυτά που λανσάροντε στην καθημερηνοτητά μας ??? Το κάνουν οι άλλοι ??? Που δεν είναι βελτιωμένοι ??? Πότε θα ξυπνήσουμε, κάποιος θεός θα ξέρει.
Πάλι τσουβαλιάσματα..Αστραλ...
Ο Κόσμος πάει σκ***, εντάξει συμφωνούμε. Αλλά...όλοι κι όλα έτσι είναι;
Να σου δώσω τρανταχτό παράδειγμα: ο Αλεξάντερ Φλέμινγκ, ο "πατέρας" της πενικιλίνης. Αξιοσέβαστος, χρόνια παντρεμένος με τη γυναίκα που υπεραγαπούσε, φιλάνθρωπος, ερευνητικό μυαλό,με στιβαρές ηθικές αρχές, ξεχωριστός συνομιλητής και άλλες σπάνιες αρετές (που κακά τα ψέματα, δεν έχει ο περισσότερος κόσμος) τι είναι...σκ*** άνθρωπος;;;
Ο Τεκτονισμός δεν είναι..."χάπι ευτυχίας": η επιτυχία ή όχι ενός μυητικού συστήματος στον άνθρωπο, εξαρτάται από πολλούς παράγοντες.Μην επαναλαμβανόμαστε εδώ (διαβάστε προηγουμ.ποστ)
Δεν είναι δύσκολο να σκεφτόμαστε λίγο πιο λογικά. Τουλάχιστον να προσπαθείτε, πριν βιαστείτε να πατήσετε το πρώτο πλήκτρο...
Τη συνωμοσιολογία την τρέφουν οι εξής:
1> Όσοι γυρεύουν εύκολο κέρδος (εκδ.βιβλίων, παρουσ.επί πληρωμή, κ.τ.λ.)
2> Όσοι βαριούνται και που ζουν και δεν σκέφτονται αν βάζουν αδίκως άλλους σε δύσκολη θέση.
3> Όσοι εντυπωσιάζονται εύκολα με καθετί "πιπεράτο"(χόμπυ να΄χουμε!)και αρέσκονται να αναμασούν αδιάκοπα αναληθή και διαστρεβλωτικά "γεγονότα".
4> Όσοι...όσοι...
(η λίστα, δυστυχώς, μακριά...) :D
...Και λόγω προσωπικής (πλέον) εμπειρίας, δεν έχω πλέον σε θετική εκτίμηση την ασύστολη συνωμοσιολο-πληξία. Έχει ξεφύγει επικίνδυνα -σε σημείο που ιδοπεδώνει όλα και τα πάντα, με έναν εντελώς φασιστικό τρόπο. Έντυπα όπως π.χ. "Τ.Μ.",έχουν χάσει κατά πολύ σε υπόληψη και εκτίμηση σοβαρών και λογικών ανθρώπων -πλέον αγγίζουν επικίνδυνα τα όρια της παράνοιας και...άσε μη πω και τι άλλο! Καλό να αμφισβητείς το κατεστημένο, την εξουσία και να διεκδικείς δικαιώματα και ελευθερία, αλλά τούτο δεν πρέπει να γίνεται αδίκως σε βάρος άλλων και με τη λογική του "τσουβαλιάσματος". Αλλιώς, στο τέλος, δεν θα διαφέρει ο "συνωμοσιολόγος" από τον κακόβουλο εξουσιαστή και καταπατητή των ανθρώπινων δικαιωμάτων και πανανθρώπινων αξιών... :(
Αυτά.
Μήπως τελικά το τελευταίο πάει γάντι σ' αυτή την ιστορία ότι δηλαδή ο πληρωμένος , για μένα , "συνωμοσιολόγος", αδερφέ όπως λες, πολύ σωστά δεν διαφέρει σε τίποτα από τον κακόβουλο εξουσιαστή(που βρίσκεται στο παρασκήνιο και διαμορφώνει αυτούς που εμφυτεύουν "ιούς " σκέψης στο μεγάλο παζάρι της τηλεθέασης)...
Video 1 (http://www.youtube.com/watch?v=Cpxbtj8CQ9M&feature=channel)
Τελικά δεν ξέρω πια τι να πιστεύω, έτσι όπως μας το λένε κατάμουτρα ...
Μπεεεεεε!!!!
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.